recapping für anfänger

Dieses Thema im Forum "Lötkunst" wurde erstellt von tom f, 13. September 2017.

  1. tom f

    tom f Moderator

    hallo kollegen,

    da ich mittlerweile ein bisschen in der lötkunst geübt habe und das handwerklich gut funktioniert würde ich gerne - mehr als übung denn als notwendigkeit - ein paar netzteile recappen. trafo tauschen habe ich auch schon erfolgreich gemacht - ist ja eine relativ simple sache

    gibt es denn da besondere sachen auf die man aufmerkasm sein muss oder kann ich einfach hergehen und z.b. beim jupiter 8 einfach alles mit neuen teilen bestücken die die selben specs aber eine höhere qualität haben? ich würde da keinesfalls am material sparen...

    das einzige was man da machen sollte ist doch lediglich vorher und ancher zu messen was das netzteil an spannung zur verfügung stellt - fehlerquellen gibt es doch kaum welche.

    klar - richtig einlöten ist voraussetztung - aber das ist ja keine raketentechnik...

    na jedenfalls danke ich für etwaige tips und anregungen - man kann ja immer mal etwas vergessen haben das relevant ist.


    :)
     
  2. Rolo

    Rolo sinewavesurfer

    Würde mich auch interessieren. Bin mal gespannt was daraus wird. Wäre auf jeden Fall man interessanter als der ewige Vergleich von Synthesizern und das ewige
    "kaufen ,kaufen,kaufen" gelaber. Obwohl das mit den Synths vergleichen doch schon
    ne gute Sache ist ...letztendlich kann man aber alles irgendwo nachlesen.
    Ich würde trotz begrüßen wenn mehr über die Technik geredet werden würde
    weil ich es einfach interessant finde. Klar , ich könnte auch schmöckern in einem Buch...
    aber wenn es hier mal mehr Themen geben würde könnte man vieleicht auch mal ein paar Fragen stellen an Jungs die wirklich Ahnung haben. Ich vermisse das in letzter Zeit
    immer mehr im Forum.
    Aber ich denke auch daß wenn konkrete Fragen gestellt werden ,es hier genug Leute gibt die
    wirklich Plan haben und Auskunft erteilen. Das war hier schon immer so.
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. September 2017
  3. swissdoc

    swissdoc back on duty

    Wenn das Gerät funktioniert und keinerlei Macken zeigt, dann lässt man das mit dem Recapping einfach sein. Tantals kann man vorsorglich tauschen. Entweder durch neue Tantals, passende Elkos oder kleine ungepolte Kondensatoren. Da muss man aber Glück haben, dass der Platz reicht. Hängt von den Details ab.

    Am sinnvollsten ist es, die Spannungen am Netzteil zu messen und die Welligkeit anzusehen. Dafür braucht man ein Oszilloskop. Wenn alles ist, wie es soll, dann einfach so lassen.
     
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  4. lowcust

    lowcust bin angekommen

    Ich gehöre nicht zu denjenigen die davor warnen sowas selbst in die Hand zu nehmen aber man sollte schon einen Elektrotechnischen Background haben um sowas vernümftig machen zu können. Einer meine Leitsätze ist "Learning by doing"
    aber Finger weg von Schaltnetzteilen da sind gleich mal 400-500V im Spiel und da machen auch oft Profis einen Bogen rum zumal eine Fehlerdiagnose recht schwierig sein kann, Rs der Kondensatoren, Optokoppler, PWM Treiber und FET sind beim rumwursten schnell mal hin. Ansonsten würde ich beim Elkokauf auf die Bauform achten, gerade bei Netzteilen sind oft SnapIn verbaut und anhand der heutigen geringen Baugröße bei der Nennspannung höher Dimensionieren z.b. 25V statt 16V, an der Kapazität würde ich aber nichts ändern, zu lange die Ladung halten ist nicht für jede Schaltung gut.
     
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  5. Peter hates Jazz

    Peter hates Jazz Jabadabadu

    Zuletzt bearbeitet: 13. September 2017
  6. tom f

    tom f Moderator

    ok - ich merke dass da doch etwas skepsis besteht ;-)

    naja - ich muss ja nicht mit dem jp-8 anfangen - der hat ja tatsächlich ein etwas komplexeres netzteil.

    aber wenn die synths über 30 jahre alt sind wird so ein tausch aus verdacht ja auch kein fehler sein.

    dann suche ich mir halt ein paar alte raus mit simplem netzteil - wie z.b. den solton project 100...


    wie gesagt - löten und entlöten geht eigentlich richtig gut - da ich ja nichts repariere - also keine fehler suchen / finden muss sollte es mir ja möglich sein das zu tauschen ohne was zu ruinieren.

    bei 230 volt bin ich seit jahren hobbyelektriker - also weiss ich schon aufzupassen ;-) ...wobei ich da schon die eine oder andere anekdote hätte die nicht ganz :connect: optimal war.
     
  7. swissdoc

    swissdoc back on duty

    Meine Maxime: If it ain't broke, don't fix it.
    Warum Zeit und Geld investieren, wenn nichts defekt ist? Wenn Du löten üben willst, dann baue etwas neues. Wenn Du überflüssige Zeit hast, dann mach Musik.
     
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  8. tom f

    tom f Moderator

    danke - schaltnetzteile würde ich eh nicht warten wollen - sowas würde ich gleich neu kaufen - ich möchte da explizit nur an oldschool netzteilen basteln.

    irgendwas muss ich ja basteln - jetzt wo es anfängt spass zu machen :)
     
  9. tom f

    tom f Moderator

    ist es nicht wahrscheinlich dass demnächst mal auch das 35 jahre alte jupiter netzteil irgendwie zickt und dann evtl. einen grossen schaden anstellt ?

    und musik machen ??? also bitte :harhar: ;-)
     
  10. tom f

    tom f Moderator

    weil übrigens hätten mich dann ja meine techniker schon wieder etwas besc....en.

    alles das was da an netzteilen recapped wurde war ja auch nicht defekt...

    edit: also nicht dass ich deine philosophie a priori in frage stellen würde swissdoc - aber netzteile sind doch eher die verursacher von gross schäden - wenn man was passiert.
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. September 2017
  11. soderstrom

    soderstrom aktiviert

    Ich stimme dem swissdoc zu, wenn es keine Defekte gibt, dann gibt es auch nichts zu reparieren.
    Wenn ein Netzteil sich verabschiedet, dann bedeutet das in den wenigsten Fällen, das irgend was anderes mit geht. Das sind meistens Internet Horror Geschichten, die an ganz anderen Stellen zu wirklichen Problemen führen, weil z.B. sich beim großflächigen Austauschen von Kondensatoren Leiterbahnen lösen, Elkos verpolt eingebaut werden oder der Löter sich gleich einen schönen Schlag holt, an der gefährlichsten Stelle im ganzen Gerät - dem Netzteil.

    Bau doch ein paar schöne Efekte zusammen, macht Spaß und ist safe, nichts geht über den Jordan und das teuere Vintage Gerät und der stolze Besitzer leben auch sicher weiter. :opa:
     
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  12. Tja... im Prinzip hast Du mit der Vorsorge bei den Netzteilen recht; aber woher willst Du wissen, dass es ein Kondensator ist, der das Problem verursacht (und dann in Folge wirklich unersetzbare Bauteil über den Jordan gehen lässt)? Bei den JP-4'ern hatte ich zB in den letzten vier Monaten drei Anfragen zu Problemen, die sich jeweils auf defekte uA723 im Netzteil zurückführen ließen. Bei einem war es dann blöderweise nicht nur der 723, sondern auch noch der dazu gehörende Lasttransistor...

    Insofern hat Swissdoc schon recht: Tantals darf man vorsorglich tauschen. Die können kurzschließen, und somit wirkliche Probleme bereiten: zB Curtis ICs (aber auch andere) mögen es nicht, wenn ihnen die negative Versorgungsspannung fehlt (zB wegen Kurzschluss). Alles andere tauscht man nur, wenn man Störgeräusche hat (obertöniges Sirren mit Basisfrequenz 50Hz) oder wenn das Scope Ripple auf den Versorgungsspannungen zeigt.
     
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  13. tom f

    tom f Moderator

    ok, ok... ich höre euch ;-)

    na vielleicht soll ich es bei der hauselektrik belassen - denn das hier klingt dann tatsächlich komplizierter...

    wobei: meint man denn fachlich korrekt mit recapping tatsächlich nur den tausch von kondensatoren ?
    ich dachte das sei so ein allgemeiner begriff - mach dem motto ein mal alles bitte...

    also die idee wäre schon gewesen die jeweiligen netzteile komplett neu zu bestücken... inkl tarantel bauteile :mrgreen: ... und tony curtis ...ja, ne klar - ein curtis ic sitz nicht im netzteil - ich bin zwar unbegabt aber nicht blöd :frosch:
     
  14. soderstrom

    soderstrom aktiviert

    Ja, recapping ist nur der Austausch von Kondensatoren (engl. capacitor)
     
  15. tom f

    tom f Moderator

    danke - also die begriffsherkunft war mir schon bewusst - aber ich dachte dass man das trotzdem als synonym für einen kompette austausch verwenden würde...

    so kann man sich irren - hätte ich vielleicht vorher wissen sollen - also bervor ich mir einen haufen teure geräte habe recappen lassen :)

    ich war da eben vom sorglos paket ausgegangen.
     
  16. aumaku

    aumaku bin angekommen

    Ich habe mehrmals die Erfahrung gemacht, dass durch recappen die klangliche Qualität verbessert wird.
    Unerwünschte Nebengeräusche verschwanden. Mehr Transparenz und Druck. Wie eine Frischzellenkur,
     
  17. MacroDX

    MacroDX Hat ein Bild mit Robotern wo aufm Mond rumlaufen

    Gehört da auch das Verkaufsargument für den KIWISIX Bausatz dazu?
    A number of Polysix’s that arrive at our workshop have had extensive damage across multiple boards. It is our conclusion that this has been caused by overvoltage being applied to all the boards. This can only have come from the Power regulating board and because of this we no longer trust the original power regulating circuitry in the Polysix
     
  18. soderstrom

    soderstrom aktiviert

    Keine Ahnung, da ich den Bausatz, das Gerät und die Schaltung nicht kenne. Das will ich nicht kommentieren...

    Mein Punkt ist grundsätzlicher Natur. Ich denke das ein Netzteil ein denkbar schlechter Ort ist für "Lötübungen" von Laien. Ich möchte hier niemand zu Nahe treten, es handelt sich hier aber um Arbeiten, die von einem Fachmann durch geführt werden müssen. Laien fehlt das Wissen, oft die passenden Gerätschaften und vor allem, dieser Punkt wird meist völlig verschwiegen, es ist rechtlich in Deutschland nicht zulässig!!

    Im Fehlerfall und der kann bei Netzteilschäden sehr gravierend sein ist die Schuld- bzw. Haftungsfrage schnell geklärt. Der rechtlich unqualifizierte Verursacher ist voll Straf- und Zivilrechtlich haftend, keine Versicherung wird dafür gerade stehen für die Schäden die z.B ein Hausbrand verursacht, über Personenschäden möchte ich nicht einmal nachdenken...

    Zum Thema Folgeschäden im Gerät durch Netzteilschäden meine Perspektive. Ja, das hat es gegeben und wird es auch in Zukunft geben. Zahlenmässig hatte ich es in 30 Jahren(OMG) vielleicht zwei mal. Ich habe wirklich sehr viele Netzteile gefixt, meistens sind es ausgetrocknete Elkos, kurzschliessende Tantals, defekte Spannungsregler bzw. Leistungstransistoren oder auch mal ne defekte Gleichrichter Diode oder ein abgeschossener Trafo. Folgeschäden breiten sich öfter in Richtung Netzstrom aus, als in das Gerät, z.B ein defekter Spannungsregler killt die Dioden oder oder auch den Trafo...

    Was ich wirklich oft hatte, waren Schäden bzw. Fehlfunktion durch unsachgemäße Repaturen oder "Verbesserungsmassnahmen". Von falschen Sicherungen (z.B. 3 Windungen Alufolie ergeben 1 Ampere ), falsche Bauteile, Verpolungen, alle Arten von Kontaktprobleme wie abgerissene Leiterbahnen durch falsches Entlöten über "Highend" Modifikationen die die ganze Schaltung zum Oszilliern brachten, alles schon da gewesen.

    Wie swissdoc schon oben gesagt hat, wenn nichts kaputt, dann muss auch nichts gefixed werden.
    Vorsorge Massnahmen sollte von Leuten durchgeführt werden, die das Ganze auch überblicken. Selbst Tantals muss man nur unter bestimmten Bedingungen tauschen.

    Netzteile sind grundsätzlich Fachmann Gebiet, da haben aus meiner Sicht Laien nichts zu suchen.
    Ich würde meine Herz Kartheter Untersuchung oder die Justage meine Bremsanlage am Auto auch nicht selbst machen, nur weil ich die Geräte habe und ungefähr kapiere um was es da so geht.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. September 2017
    humax5600 und fanwander gefällt das.
  19. tulle

    tulle bin angekommen

    Im Verruf sind ja Elkos und Tantals. Tantals mögen keine Überspannung und keine Transienten, Elkos trocknen bei Hitze aus. Und das führt zu den berühmten Netzteilen. Wenn die Elkos direkt neben den Leistungstransistoren liegen werden sie ordentlich gegrillt.
    Aber vorsorglich alles austauschen? it depends...
    Beachte dabei, daß jeder Eingriff auch wieder Fehler ins Gerät bringen kann. Ich würde nur Geräte anfassen, die ein Problem haben. Batterietausch ist ja was anderes.
     
  20. freidreher

    freidreher bin angekommen

    Hier nur noch mal ein Hinweis.
    Die meisten wissen das sicher.

    Elkos, Folientransistoren und Keramiktransistoren in Netzteilen filtern jeweils unterschiedliche unerwünschte Frequenzen aus der Netzspannung (bzw. gewandeltem AC, nach dem Transformator).
    Wenn die alt werden ist die Filterung nicht mehr gegeben und es kommt zu einem "Rauschen" vor allem im analogem Signalweg (würd ich jetzt mal so beschreiben).
    Die unterschiedlichen Frequenzen kann man sich für die jeweiligen Kondensatoren im Netz anschauen.
    Deshalb werden meist Kombinationen aus unterschiedlichen Kondensatoren um die Spannungsregler verteilt.

    Übrigens, gibt jedes Netzteil auch Spannungen ans Netz zurück, die gefiltert werden sollten. ( bei Schaltnetzteilen ist das aber extrem, obwohl die mittlerweile eingebaute Filter netzseitig haben)
     
  21. freidreher

    freidreher bin angekommen

    In Alesis AktivBoxen ist zb. der Lastwiderstand (2W) direkt neben Kondensatoren gebaut, die dadurch sehr schnell austrocknen. (Fehler ab Werk)
     

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