Cord
||||||||||
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Die Effekte sind die gleichen, nur dass der OB-6 einige extra Effekte dabei hat.
Man sollte die Kirche schon im Dorf lassen. Wir sprechen hier nicht High-Class Qualtiy fuer tausende von Euros sondern durchweg brauchbares mit guter Qualität, so wie ein gutes Mulitieffektgeraet. Sie sind einfach zu bedienen und machen Ihren Dienst. Wer nun Purist ist, der kann ja dann gleich den vintage Oberheim 8 Voice kaufen und nochmals ordentlich fuer ein BBD Chorus latzen und ein Eventide Hall natürlich auch. Wichtig ist aber doch heutzutage, das ein brauchbarer Effekt mit dabei ist. Kaum noch ein Sound geht Mono auf die Platte.
Naja, erstmal ist der OB-6 ja kein OB-8 oder Xpander. Es ist ja mehr oder minder 6 SEMs in a Polysynth Design. Aber die Oscillatoren sind weitaus organischer als im Prophet. Tony, DSI Technical Guy, hat ja auch auf Gearlutz ein bisschen darüber geplaudert, dass das Design unterschiedlich aufgebaut ist. Vielleicht hat man ja auch an der digitalen Kontrolle gespielt. Keine Ahnung, wenigstens klingt er fuer mich ziemlich gut. Der Prophet-6 ist mit dem Jupiter-6 vergleichbar und die Oszillationen klingen sehr, sehr ähnlich. Beim OB-6 klingen sie anders, weniger Oberton und wärmer. Auch, während man beim Prophet-6 merkt, wo der Slop steht, hat das beim OB-6 keine so gravierende Rolle gespielt. Aber alles erzählen ersetzt ja nicht das Anspielen. Ich persönlich habe mir jetzt einen bestellt. UND, ich kann Dir garantieren, dass der Prophet-6 nicht dafür eingetauscht wird. Der Prophet hat eine ganz andere Qualität, sowie der Prophet-5 total anders klang als der OB-X oder die anderen Oberheims. Und die paar Mal, die ich die beiden verglichen habe, dachte ich mir immer, Man, der Prophet-6 klingt ja toll, total anders als der Oberheim. Die beiden ergänzen sich glänzend und es ist vielleicht auch der Grund, warum DSI zwei so ähnlich aufgebaute Synths auf den Markt gebracht haben.
Ja der Modal002 klingt doch aus super, wenigstens was ich so gehört habe. Ich mag einige der Designentscheidungen nicht, wie Encoder, hart Panning, kein Wavetablescanning und keine Effekte. Man kann hier argumentieren, wie man will, und ich verstehe, dass Du mit Paul da integriert bist, aber da bin ich einfach glücklicher mit meinem Prophet-12. Das war auch das Erste, was ich gemacht habe, nachdem der OB-6 in der Box war, den Prophet-12 zurück auf den Mainstand und angespielt. Was fuer ein feines Instrument. Aber das ist hier der falsche Thread fuer die Diskussion.
Lauflicht schrieb:
Die Effekte sind die gleichen, nur dass der OB-6 einige extra Effekte dabei hat.
swissdoc schrieb:
Man sollte die Kirche schon im Dorf lassen. Wir sprechen hier nicht High-Class Qualtiy fuer tausende von Euros sondern durchweg brauchbares mit guter Qualität, so wie ein gutes Mulitieffektgeraet. Sie sind einfach zu bedienen und machen Ihren Dienst. Wer nun Purist ist, der kann ja dann gleich den vintage Oberheim 8 Voice kaufen und nochmals ordentlich fuer ein BBD Chorus latzen und ein Eventide Hall natürlich auch. Wichtig ist aber doch heutzutage, das ein brauchbarer Effekt mit dabei ist. Kaum noch ein Sound geht Mono auf die Platte.
swissdoc schrieb:
Naja, erstmal ist der OB-6 ja kein OB-8 oder Xpander. Es ist ja mehr oder minder 6 SEMs in a Polysynth Design. Aber die Oscillatoren sind weitaus organischer als im Prophet. Tony, DSI Technical Guy, hat ja auch auf Gearlutz ein bisschen darüber geplaudert, dass das Design unterschiedlich aufgebaut ist. Vielleicht hat man ja auch an der digitalen Kontrolle gespielt. Keine Ahnung, wenigstens klingt er fuer mich ziemlich gut. Der Prophet-6 ist mit dem Jupiter-6 vergleichbar und die Oszillationen klingen sehr, sehr ähnlich. Beim OB-6 klingen sie anders, weniger Oberton und wärmer. Auch, während man beim Prophet-6 merkt, wo der Slop steht, hat das beim OB-6 keine so gravierende Rolle gespielt. Aber alles erzählen ersetzt ja nicht das Anspielen. Ich persönlich habe mir jetzt einen bestellt. UND, ich kann Dir garantieren, dass der Prophet-6 nicht dafür eingetauscht wird. Der Prophet hat eine ganz andere Qualität, sowie der Prophet-5 total anders klang als der OB-X oder die anderen Oberheims. Und die paar Mal, die ich die beiden verglichen habe, dachte ich mir immer, Man, der Prophet-6 klingt ja toll, total anders als der Oberheim. Die beiden ergänzen sich glänzend und es ist vielleicht auch der Grund, warum DSI zwei so ähnlich aufgebaute Synths auf den Markt gebracht haben.
Ja der Modal002 klingt doch aus super, wenigstens was ich so gehört habe. Ich mag einige der Designentscheidungen nicht, wie Encoder, hart Panning, kein Wavetablescanning und keine Effekte. Man kann hier argumentieren, wie man will, und ich verstehe, dass Du mit Paul da integriert bist, aber da bin ich einfach glücklicher mit meinem Prophet-12. Das war auch das Erste, was ich gemacht habe, nachdem der OB-6 in der Box war, den Prophet-12 zurück auf den Mainstand und angespielt. Was fuer ein feines Instrument. Aber das ist hier der falsche Thread fuer die Diskussion.
megavoice
....
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Eigentlich rede ich äußerst ungern über Sounds, da reine Geschmackssache (nur bei krassen Ausbüchsern) und auch ohne was an diesem Sound zu kritisieren, aber mit nem 08er kriegt man das locker hin. Höre ehrlichgesagt auch keinen Unterschied............
Cord schrieb:
Eigentlich rede ich äußerst ungern über Sounds, da reine Geschmackssache (nur bei krassen Ausbüchsern) und auch ohne was an diesem Sound zu kritisieren, aber mit nem 08er kriegt man das locker hin. Höre ehrlichgesagt auch keinen Unterschied............
Juno69
||
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Das kann ich mir nicht vorstellen. Ich hatte sowohl den p-08 als auch den OB-8. Eine Ähnlichkeit war zwar da, aber die Fülle eines OB-8 erreichte der P-08 nicht ansatzweise. Auch im Vergleich zum P-6 hingt der P-08 deutlich hinterher, auch bei abschalten der Effekte. Bei Flächensounds muss man sehr intensiv mit Detuning, slop-Regler und den Modulationen arbeiten, um aus den dünn und statisch klingenden DCOs einen halbwegs warmen und vor allem üppigen Klang herauszukitzeln, was beim P-6 schon viel leichter ging. Ich verspreche mir daher vom OB-6 einen Teppichleger par excellence.
Das kann ich mir nicht vorstellen. Ich hatte sowohl den p-08 als auch den OB-8. Eine Ähnlichkeit war zwar da, aber die Fülle eines OB-8 erreichte der P-08 nicht ansatzweise. Auch im Vergleich zum P-6 hingt der P-08 deutlich hinterher, auch bei abschalten der Effekte. Bei Flächensounds muss man sehr intensiv mit Detuning, slop-Regler und den Modulationen arbeiten, um aus den dünn und statisch klingenden DCOs einen halbwegs warmen und vor allem üppigen Klang herauszukitzeln, was beim P-6 schon viel leichter ging. Ich verspreche mir daher vom OB-6 einen Teppichleger par excellence.
O
Ole
..
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
https://soundcloud.com/syntheticthings/ ... sound-demo
....ziemlich schräges Zeug dabei!!!
https://soundcloud.com/syntheticthings/ ... sound-demo
....ziemlich schräges Zeug dabei!!!
Shunt
|||||||||||
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Ach, der Heinz macht das schon
Cord schrieb:
Ach, der Heinz macht das schon
Lauflicht
TR4ever
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Wenn Dir eine Stimme reicht, dann ist das die beste Lösung.
Wenn Dir eine Stimme reicht, dann ist das die beste Lösung.
Lauflicht
TR4ever
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Cool. Geht doch also mehr als nur der fliegende Teppich.
Ole schrieb:
Cool. Geht doch also mehr als nur der fliegende Teppich.
Lauflicht
TR4ever
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Weiter geht es:
src: http://soundcloud.com/peff/dsisequential-oberheim-ob-6-programs
Weiter geht es:
src: http://soundcloud.com/peff/dsisequential-oberheim-ob-6-programs
RealRider
\___‹[(Ö)]›___/
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
also je mehr ich höre
umso mehr bin ich mir sicher, das ich den nicht auch noch brauche
und auch meinen P6 nicht dagegen tauschen werde
auch wenn der OB-6 evtl. einen flauschigeren Grundsound hat
so klingt er scheinbar, dabei wie er nach Oberheim klingt, so wie der P6 nach Sequential klingt
irgendwie auf die gleiche weise modern ...sofern man das Demos raushören kann
k.A. ob man zwei solche Brummer braucht
das ist jetzt kein bashing oder so
OB-6 ist sicher ein geiler Synth, der P6 ist das ja auch
Aber ich glaube zum P6 wäre eine Vintage Kiste die bessere Ergänzung ...also rein subjektiv
also je mehr ich höre
umso mehr bin ich mir sicher, das ich den nicht auch noch brauche
und auch meinen P6 nicht dagegen tauschen werde
auch wenn der OB-6 evtl. einen flauschigeren Grundsound hat
so klingt er scheinbar, dabei wie er nach Oberheim klingt, so wie der P6 nach Sequential klingt
irgendwie auf die gleiche weise modern ...sofern man das Demos raushören kann
k.A. ob man zwei solche Brummer braucht
das ist jetzt kein bashing oder so
OB-6 ist sicher ein geiler Synth, der P6 ist das ja auch
Aber ich glaube zum P6 wäre eine Vintage Kiste die bessere Ergänzung ...also rein subjektiv
megavoice
....
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Du bist vielleicht ein Oberschlauer, wenn ein P08 keinen HP hat, dann kann man damit auch keine HP Sounds machen. Muß man dir das extra erklären ???
@Jono60
Als der OB8 damals herauskam, hatten mein damaliger Keyboarder und ich ihn auf dem Messe-Stand einige Zeit lang berumpelt. Das Resultat war am Ende ein müdes Lächeln und lange Gesichter.
Aber in Retour kann ich dir nur sagen, daß ich meine beiden P08 mit meinem Mini ständig im Vergleich habe, und der Mini kommt so rüber, als würde sich ein Elefant mit seinem Arsch auf deinen Wohnzimmertisch setzen. Wenn meine 08er dem nicht das Wasser reichen könnten, dann wären sie schon längst über die Balkonbrüstung auf die Wiese hinausgeflogen......
Hättest du aber statt dem OB8 einen OBXa oder früheren in den Vergleich gezogen, dann wären wir in dieser Diskussion noch einigermaßen "ins Geschäft" gekommen......
Cord schrieb:
Du bist vielleicht ein Oberschlauer, wenn ein P08 keinen HP hat, dann kann man damit auch keine HP Sounds machen. Muß man dir das extra erklären ???
@Jono60
Als der OB8 damals herauskam, hatten mein damaliger Keyboarder und ich ihn auf dem Messe-Stand einige Zeit lang berumpelt. Das Resultat war am Ende ein müdes Lächeln und lange Gesichter.
Aber in Retour kann ich dir nur sagen, daß ich meine beiden P08 mit meinem Mini ständig im Vergleich habe, und der Mini kommt so rüber, als würde sich ein Elefant mit seinem Arsch auf deinen Wohnzimmertisch setzen. Wenn meine 08er dem nicht das Wasser reichen könnten, dann wären sie schon längst über die Balkonbrüstung auf die Wiese hinausgeflogen......
Hättest du aber statt dem OB8 einen OBXa oder früheren in den Vergleich gezogen, dann wären wir in dieser Diskussion noch einigermaßen "ins Geschäft" gekommen......
Juno69
||
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Es gibt wieder neues klangfutter
https://soundcloud.com/petermmahr/ob-6-008-bass
https://soundcloud.com/petermmahr/ob-6-pad-000
Es gibt wieder neues klangfutter
https://soundcloud.com/petermmahr/ob-6-008-bass
https://soundcloud.com/petermmahr/ob-6-pad-000
O
Ole
..
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
weiter gehts...
https://soundcloud.com/petermmahr/can-t ... eim-sounds
weiter gehts...
https://soundcloud.com/petermmahr/can-t ... eim-sounds
RetroSound
*****
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Das ist "Waiting for the Girl like you"
pulsn schrieb:Ole schrieb:
Bei dem ersten Sound vom Anfang krieg ich ne Gänsehaut...
Ich glaub ich fang mal an zu sparen...
Das ist "Waiting for the Girl like you"
B
bjoerngiesler
......
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Gott, klingt das schön. Die Modulversion von dem Teil sehe ich in meiner Zukunft. Möchte jemand einen Ambika haben? Brauche den Platz.
Gott, klingt das schön. Die Modulversion von dem Teil sehe ich in meiner Zukunft. Möchte jemand einen Ambika haben? Brauche den Platz.
microbug
meckerbug
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Ambika reizt mich schon länger, muß allerdings erstmal bissl was hier verkaufen, zB den PreenFM2, damit der Stapel langsam mal weniger wird
Ambika reizt mich schon länger, muß allerdings erstmal bissl was hier verkaufen, zB den PreenFM2, damit der Stapel langsam mal weniger wird
K
Karmaloge
|||||||
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Sagt jemand der wohl noch kein guten VA gehört hat. Sorry aber die Neu-Analogen sind nichts besonderes , überteuert und haben weniger Features als Virtuell Analoge. Ich hätte mit daher auch von Korg statt ein Minilouge oder Odyssey ein AL2 oder Z2 gewünscht. Mit Oasys , Z1 und co. war man schon sehr weit , warum also wieder analog?? Weil es ein Modeding ist , bequemer herzustellen und nicht weil es besonders spektakulär ist oder innovativ .
nox70 schrieb:
Sagt jemand der wohl noch kein guten VA gehört hat. Sorry aber die Neu-Analogen sind nichts besonderes , überteuert und haben weniger Features als Virtuell Analoge. Ich hätte mit daher auch von Korg statt ein Minilouge oder Odyssey ein AL2 oder Z2 gewünscht. Mit Oasys , Z1 und co. war man schon sehr weit , warum also wieder analog?? Weil es ein Modeding ist , bequemer herzustellen und nicht weil es besonders spektakulär ist oder innovativ .
RetroSound
*****
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Je mehr Vintage Attitüde der neue Synth hat, umso mehr kann man verlangen da ein direkter Link zu den Legenden aufgebaut wird.
Ein Prophet 08 fällt da raus.
Das ist einfachste Marketing Strategie und ein Dave Smith ist nicht nur ein begnadeter Synthesizer-Entwickler sondern auch ein sehr guter Geschäftsmann wie er schon oft genug bewiesen hat.
Je mehr Vintage Attitüde der neue Synth hat, umso mehr kann man verlangen da ein direkter Link zu den Legenden aufgebaut wird.
Ein Prophet 08 fällt da raus.
Das ist einfachste Marketing Strategie und ein Dave Smith ist nicht nur ein begnadeter Synthesizer-Entwickler sondern auch ein sehr guter Geschäftsmann wie er schon oft genug bewiesen hat.
P
ps4074iclr
Guest
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Ich persönlich tendiere ja dazu, den Synths in THT Fertigung ohne Spezialchips eine längere Lebenszeit zu prognostizieren, oder andersrum, würde ich intuitiv vermuten, dass in 30 Jahren nicht mehr soviele Prophet-08 leben wie Prophet-06. Jedenfalls denke ich, dass es nicht nur um das Retro-Image geht, sondern auch um die gefühlte Lebenserwartung der Synths.
Ich persönlich tendiere ja dazu, den Synths in THT Fertigung ohne Spezialchips eine längere Lebenszeit zu prognostizieren, oder andersrum, würde ich intuitiv vermuten, dass in 30 Jahren nicht mehr soviele Prophet-08 leben wie Prophet-06. Jedenfalls denke ich, dass es nicht nur um das Retro-Image geht, sondern auch um die gefühlte Lebenserwartung der Synths.
Lauflicht
TR4ever
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Sehe ich anders: Die moderne Halbleiterfertigung ist gegenüber den 70ern viel weiter fortgeschritten und das wirkt sich unmittelbar direkt auch auf die Lebensdauer der einzelnen Komponenten aus. Einbrenntests und daraus resultierend eine genauere Abschätzung der Lebensdauer unter Betriebsbedingungen sind deutlich fortgeschritten, und man hat nun jahrzehntelange Erfahrung aufgebaut. Es ist doch sehr bekannt, dass bei diversen alten Synths insbesondere die CMOS-Logik-Chips der 1. oder 2. Generation altern und ausfallen. OK, fairerweise müsste man jetzt auch 30+ Jahre warten um einen finalen Verdict zu bekommen. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel: Beim Moog Voyager fallen ja z.B. diverse 4000er Serie Chips einer bestimmten neueren Bauserie gerne mal aus. Ich mag aber einfach nicht glauben, dass bereits auf Halbleiterkomponentenebene Failure-Modes eingebaut werden. In meiner persönlichen Erfahrung gehen Geräte wegen der Mechanik kaputt oder Kabel brechen. Da würde ich sofort unterschreiben, dass man früher oft höherwertige (=teurere) Mechanismen verbaut hat.
Der einzige Vorteil bei thru-hole Komponenten ist einzig und allein derjenige, dass ein wenig begabter Löter diese selbst auswechseln kann. Die OB-6 und P6 Voice Cards sind übrigens alle in SMT Bauweise aufgebaut. Alles andere macht kommerziell auch wenig Sinn für eine große Serienfertigung (das maschinelle Einlöten während der Bestückung ist viel einfacher).
Sehe ich anders: Die moderne Halbleiterfertigung ist gegenüber den 70ern viel weiter fortgeschritten und das wirkt sich unmittelbar direkt auch auf die Lebensdauer der einzelnen Komponenten aus. Einbrenntests und daraus resultierend eine genauere Abschätzung der Lebensdauer unter Betriebsbedingungen sind deutlich fortgeschritten, und man hat nun jahrzehntelange Erfahrung aufgebaut. Es ist doch sehr bekannt, dass bei diversen alten Synths insbesondere die CMOS-Logik-Chips der 1. oder 2. Generation altern und ausfallen. OK, fairerweise müsste man jetzt auch 30+ Jahre warten um einen finalen Verdict zu bekommen. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel: Beim Moog Voyager fallen ja z.B. diverse 4000er Serie Chips einer bestimmten neueren Bauserie gerne mal aus. Ich mag aber einfach nicht glauben, dass bereits auf Halbleiterkomponentenebene Failure-Modes eingebaut werden. In meiner persönlichen Erfahrung gehen Geräte wegen der Mechanik kaputt oder Kabel brechen. Da würde ich sofort unterschreiben, dass man früher oft höherwertige (=teurere) Mechanismen verbaut hat.
Der einzige Vorteil bei thru-hole Komponenten ist einzig und allein derjenige, dass ein wenig begabter Löter diese selbst auswechseln kann. Die OB-6 und P6 Voice Cards sind übrigens alle in SMT Bauweise aufgebaut. Alles andere macht kommerziell auch wenig Sinn für eine große Serienfertigung (das maschinelle Einlöten während der Bestückung ist viel einfacher).
lintronics
.....
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Bei einer schlampigen Fertigung kann das bei jedem Hersteller passieren. Da aber die "Geiz ist geil" Mentalität schon lange die Oberhand hat, werden neue Geräte wahrscheinlich nicht solange halten.
1994 hatte ich in der Big Briar Werkstatt ein Theremin von 1927 gesehen, welche noch alle originalen Teile hatte und das Gerät funktionierte wunderbar.
Sorry, wenn ich auf Oberlehrer mache, aber es sind nicht bestimmte CMOS Chips, welche da ausfallen können, sondern fast alle Chips (Logik, OpAmps und CMOS) eines einzigen Herstellers.Lauflicht schrieb:
Bei einer schlampigen Fertigung kann das bei jedem Hersteller passieren. Da aber die "Geiz ist geil" Mentalität schon lange die Oberhand hat, werden neue Geräte wahrscheinlich nicht solange halten.
1994 hatte ich in der Big Briar Werkstatt ein Theremin von 1927 gesehen, welche noch alle originalen Teile hatte und das Gerät funktionierte wunderbar.
megavoice
....
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Wie ich vor einigen Tagen hier schon sagte..........obwohl ich techn.-elektronisch ein absoluter Laie bin, ABER ich einige uralte vintage synths besitze, ahne ich was lange Lebensdauer betrifft, aus Erfahrung und Bauchgefühl heraus, i.B. mit chinesischen Produkten nichts guted voraus.........
Heinz hatte mir einst in dieser Sache deutlich widersprochen und meinte nach seinen Erfahrungen wären die chinesischen Platinen und deren Bauteile, die ER in der Hand hatte, gar nicht mal so schlecht.
Ich stelle mich so gut wie gar nie über Leute die wirklich eine Ahnung davon haben, aber ausnahmsweise widerspreche ich Heinz in dieser Sache VEHEMENT !!!!!!!......Möge ich aber natürlich NICHT recht bekommen.........in Zukunft........
Wie ich vor einigen Tagen hier schon sagte..........obwohl ich techn.-elektronisch ein absoluter Laie bin, ABER ich einige uralte vintage synths besitze, ahne ich was lange Lebensdauer betrifft, aus Erfahrung und Bauchgefühl heraus, i.B. mit chinesischen Produkten nichts guted voraus.........
Heinz hatte mir einst in dieser Sache deutlich widersprochen und meinte nach seinen Erfahrungen wären die chinesischen Platinen und deren Bauteile, die ER in der Hand hatte, gar nicht mal so schlecht.
Ich stelle mich so gut wie gar nie über Leute die wirklich eine Ahnung davon haben, aber ausnahmsweise widerspreche ich Heinz in dieser Sache VEHEMENT !!!!!!!......Möge ich aber natürlich NICHT recht bekommen.........in Zukunft........
Shunt
|||||||||||
Re: DSI Neuer Synth (@NAMM) - OB6
Hab ich im Kalender notiert
megavoice schrieb:
Hab ich im Kalender notiert
Similar threads
- Artikel
News
-
-
Auf RSF / Behringer Kobol Snare Drum erstellen // 10 Minuten - 19:00 heute online
- Gestartet von Moogulator
- Antworten: 3
-
SequencerTalk 208 Heute - Elektron Digitakt II - keiner ballert mehr!
- Gestartet von Moogulator
- Antworten: 1
-
-
Beetlecrab Tempera Granular Synthesizer Talk (English) at SequencerTalk Developer Talk #207
- Gestartet von Moogulator
- Antworten: 1
-
Elektron Digitakt II - alles doppelt! 8 Takte, Viel Speicher, Kits etc.
- Gestartet von Moogulator
- Antworten: 6
-
KI stellt Depeche Mode nach - nach Umstellung wird das zu einer generischen Clone-Band-Kopie, AI Song verursachte komplette Löschung aller Accounts…
- Gestartet von Moogulator
- Antworten: 0