Symetrische / unsymetrische Leitungen

clawF

clawF

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Haben Synthesizer wie der G2 oder der Andromeda, 101 und Pro-one eigentlich symetrische Ausgänge ?

An dem Mischpult was ich habe sind die Multicores alle symetrische Leigungen.

Jedoch bekomme ich auf dem Pult mehr Pegel, wenn ich ein Mono-klinkenkabel benutze ( Pro-one, Andromeda, 101, G2 ).

Ist es "schlimm" , mit Monokabeln der Synthesizer auf eine Patchbay zu gehen und von dort mit den Stereomulticores aufs Pult ?
 
Plasmatron

Plasmatron

Moderator
Die meisten Geräte haben Symetrische Leitungsfürung. Symetrierung bringt dir eigentlich einen Lautstärkezuwachs von 6dB - da das Signal ja 2 mal geführt wird und am Ende wieder invertiert und Zusammengemischt wird. Symetrisch rauscht viel weniger, ist lauter usw...
 
S

serenadi

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Plasmatron schrieb:
Die meisten Geräte haben Symetrische Leitungsfürung.
Das gilt aber nicht für Synths oder Keyboards.
Mir ist jedenfalls keines bekannt, welches symmetrische Outs hat.

Symmetrierung braucht man in erster Linie, wenn`s um größere Entfernungen geht.
Die Signale auf den beiden "heißen" Leitern sind gegenphasig und werden mit Hilfe eines Differenzverstärkers (elektronisch, oder elmagnetisch - sprich Trafo) im darauffolgenden Eingang verstärkt.
Eine evtl Störspannung, die von außen auf das Kabel einwirkt (z.B. Dimmerbrummen, Netzbrummen, HF) wirkt aber auf beide Leitungen und ist damit gleichphasig. Dieses Störsignal wird durch den Differenzverstärker unterdrückt.

Schließt man einen (unsymmetrischen) Synth an eine symmetrische Stagebox an, so wird die Symmetrie gekillt, da eine der beiden heißen Leitungen an Masse gelegt wird.
Dadurch verliert man dann die Störstrahlsicherheit.

Um es vernünftig zu machen, sollte eine DI-Box dazwischen.

Bei kurzen Kabellängen kann man es aber auch mit einer Monoklinke versuchen (d.h. eine heiße Leitung an Masse). Ein Stereoklinkenkabel kann u.U. die eine heiße Leitung offen lassen, dann hat man enormen Leistungverlust.
 
Summa

Summa

hate is always foolish…and love, is always wise...
Plasmatron schrieb:
Die meisten Geräte haben Symetrische Leitungsfürung. Symetrierung bringt dir eigentlich einen Lautstärkezuwachs von 6dB - da das Signal ja 2 mal geführt wird und am Ende wieder invertiert und Zusammengemischt wird. Symetrisch rauscht viel weniger, ist lauter usw...
Durch die Invertierung werden die auf dem Weg aufgenommenen Stoerungen eleminiert, sonst bringts nicht viel.
 
clawF

clawF

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Vielen Dank hab das nie so richtig kapiert.

Am Ausgang des Klangerzeugers wird die eine Ader des Nutzsignals phasenverdreht zur anderen Ader gesendet.
Durch das "invertieren" des einen der beiden Signale am Eingang des Empfängers wird die Amplitude durch die wiederhergestellte Phasengleichheit des Nutzsignals verdoppelt, das heißt +6db, das Störsignal, was zuvor gleichphasig war wird durch das "invertieren" ausgelöscht.

Richtig ? ;-)

Ich befürchte Andromeda & co haben keine symetrischen Ausgänge.
 
Summa

Summa

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Von Emu gab's ein paar Synths mit Symmetrischen Ausgaengen, letztendlich bringt die Pegel Verdopplung imho nicht viel, das Grundrauschen des Synths wird ja auch verstaerkt.
In so fern macht es nur Sinn bei langen Kabelverbindungen oder einem mit Stoersignalen kontaminierten Raum...
 
Summa

Summa

hate is always foolish…and love, is always wise...
Der G2 und NL3 scheinbar nicht...
 
marv42dp

marv42dp

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clawF schrieb:
Vielen Dank hab das nie so richtig kapiert.

Am Ausgang des Klangerzeugers wird die eine Ader des Nutzsignals phasenverdreht zur anderen Ader gesendet.
Durch das "invertieren" des einen der beiden Signale am Eingang des Empfängers wird die Amplitude durch die wiederhergestellte Phasengleichheit des Nutzsignals verdoppelt, das heißt +6db, das Störsignal, was zuvor gleichphasig war wird durch das "invertieren" ausgelöscht.

Richtig ? ;-)
Jein. Die +6dB haben eigentlich nichts mit der Symmetrierung zu tun.

Gruß,
Hilmar
 
A

acidrecords

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macht das eigentlich nichts wenn die ein unsymetrisches signal auf ein symetrisch verkabelte patchbay trifft ...

weil eie leitung ja auf masse gelegt wird ... das ist ja wie ein kurzschluss oder ??

wie siehts eigentlich aus wenn ein symetrisches signal auf einen unsymetrischen eingang auf nem mixer gelegt wird ??
ist das irgendwie schädlich?

bitte um experten antworten.

thx
 
marv42dp

marv42dp

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acidrecords schrieb:
macht das eigentlich nichts wenn die ein unsymetrisches signal auf ein symetrisch verkabelte patchbay trifft ...

weil eie leitung ja auf masse gelegt wird ... das ist ja wie ein kurzschluss oder ??
Ja, führt i.d.R. zu bösem Brummen.
Gegen solcherlei "Zwangssymmetrierung" helfen DI-Boxen vorzüglich.
 
A

acidrecords

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shice .....

di boxen > kosten viel kohle wenn man dann alles symetrishc auslegt :sad:



und wie siehts in die andere richtung aus ... symetrisch auf unsymetrischen mixereingang ?

thx
 
A

Anonymous

Guest
das mit den DI Boxen finde ich so ein Ding, wenn ich meinen Laptop am StromNetz habe, habe ich schreckliche Störgeräusche im Signal, soviel ich weiss wären die mit einer DI Box dank Ground Lift weg...

Aber hab keine Lust die 2 Eingänge plus 4 Ausgänge an meiner Verbindung "Audiointerface-Mischpult" durch DI Boxen zu verkabeln und so mache ich Aufnahmen immer ohne StromNetz und Musik allgemein meist auch ohne Stromnetz.

Könnte es eigentlich sein das diese Signale bei einer symmetrischen Übertragung, bspw. mit einem Fireface 400, weggehen würden?
 
tomcat

tomcat

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Summa schrieb:
Von Emu gab's ein paar Synths mit Symmetrischen Ausgaengen,
Wavestation A/D & Sunsyn sind auch noch symetrisch

Wo es sym. gibt verkable ich dementsprechend, einen Unterschied merke ich ehrlich gesagt auf Studiodistanzen aber nicht
 
ravesign

ravesign

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Roland MKS-80 auch. AFAIK gab's hier schon mal ein Thread in dem sie nahezu alle aufgezählt wurden.
 
Plasmatron

Plasmatron

Moderator
99,9 prozent der Synths sind ja eh unsymetrisch aufgebaut, da kommt es auf das halbe Meter Kabel bis zu einer DI auch nicht mehr an .. Wenn man es dann ganz fett haben möchte holt man sich eben eine aktive DI mit Übertragern
 
 


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