"Systemischer Sequencer" gesucht!

Dieses Thema im Forum "Modular" wurde erstellt von Anonymous, 9. Februar 2009.

  1. Anonymous

    Anonymous Guest

    gibt es da draußen einen sequencer, der folgende bedinungen erfüllt!?

    z.b. ich regele einen ton und verändere dadurch gleichtzeitig etwas am rhythmus!

    als ergänzung:

    "Ein System wird als eine neue Einheit verstanden, die zwar bestimmte Elemente als Voraussetzung hat, aber nicht als bloße Summe dieser Elemente zu verstehen ist. Diese Erkenntnis wird als Übersummation bezeichnet. Durch die Beziehungen der Elemente untereinander und die daraus entstehenden Wechselwirkungen ergibt sich etwas Neues, das nicht ausschließlich auf die Eigenschaften der Elemente zurückführbar ist.


    Systeme verschiedener Bereiche

    Auf der molekularen Ebene kann Wasser als ein System beschrieben werden. H2O wird zwar aus dem Element Wasserstoff und dem Element Sauerstoff gebildet, aber sobald diese Verbindung (Wechselwirkung / Beziehung) zustande gekommen ist, entsteht eine neue Einheit, deren Eigenschaften nicht auf der Summe der Eigenschaften der einzelnen Elemente beruht.




    Die Entwicklung der Systemtheorie

    In den Anfängen der Systemtheorie wurden vor allem die Begriffe Struktur und Funktion als grundlegend erachtet.
    Als Strukturen werden die Regelmäßigkeiten bezeichnet, die sich innerhalb eines Systems herausbilden und diesem eine gewisse Stabilität ermöglichen. Funktion ist der Beitrag der Elemente zur Erhaltung des Systems. Was nicht zum System gehört, ist Umwelt des Systems und muß zwangsläufig komplexer sein als das System selbst, da sie dieses begrenzt.
    Der Begriff Struktur hat in der Systemtheorie mittlerweile keine vorrangige Bedeutung mehr, da auch Strukturen der Veränderung unterliegen, obwohl sie ja gerade die Stabilität erklären sollen. Unter dem Begriff Strukturfunktionalismus wird in der Soziologie dargestellt, wie in menschlichen Verbänden (Staat, Gesellschaft, Religion etc.) überkommene Werte und Regeln übernommen werden und welche Funktion dem einzelnen dabei zukommt. In der sogenannten Internalisation übernimmt ein Mensch in dieser Vorstellung das bereits vorhandene Kulturgut. Diese Übernahme geschieht jedoch - wie auch in der Biologie - niemals im Sinne einer identischen Reduplikation. Durch die Notwendigkeit der Interpretation menschlicher Wahrnehmung finden immer (Mikro-) Veränderungen bei der Übernahme statt. Deshalb kann immer nur dann sinnvoll von Strukturen gesprochen werden, wenn der Faktor Zeit vernachlässigt wird. Strukturen stellen somit nur eine relative Stabilität dar.


    Kybernetik der Beziehungen

    Kybernetik ist die Lehre von den sich selbst steuernden und regulierenden Systemen und ist daher mit der Systemtheorie eng verbunden."

    Peter
     
  2. arz

    arz -

    ... ich glaube wenn man solche ansätze verfolgt, kommt man um ein programm wie supercollider (für win psycollider), max, pure data etc nicht drumrum.
    da kannst du dir sequenzer basteln wie du willst.

    in einem modularsystem ist sowas, denke ich, nur mit viel aufwand und wesentlich unflexibler zu realisieren. ... gerne lasse ich mich aber vom gegenteil überzeugen ;-)

    "z.b. ich regele einen ton und verändere dadurch gleichtzeitig etwas am rhythmus! "
    -> sowas ist allerdings leicht möglich, im einfachsten fall musst du zb nur mit dem pitch cv auch die clock regeln ...

    gruß
     
  3. Anonymous

    Anonymous Guest

    ja, max/msp ist auf meiner liste, weil ich dann auch eine schnittstelle zum
    "bild" haben kann!

    p
     
  4. arz

    arz -

    ... schau dir auch mal supercollider als max alternative an. das ist mir persönlich irgendwie sympathischer. (und auch frei)
    aber das ist wohl eine geschmacksfrage ...

    grüße
     
  5. Anonymous

    Anonymous Guest

    hi arz,
    danke für den hinweis!

    Du weißt, das man mit MAX/MSP dem ton C1 sagen kann, immer wenn du
    gespielt wirst, änderst du die farbe rot in einem video nach grün hin. !?

    Wenn man das mit collider auch machen kann, wäre das toll!

    Max /msp kostet nämlich 400-500$ :sad:

    g, p
     
  6. am Doepfer A-154 hast du Möglichkeit über einen bestimmten CV einen bestimmten Step am Sequencer anzufahren - ich denke damit sollte sich deine erste Bedingung schon leicht erfüllen lassen

    als beispiel: mit dem A-149 steuerst du den Pitch eines VCos - glöeichzeitig benutzt du diese CV um den Sequencer zu steuern - wenn du da jetzt noch Variation reinhaben willst, kannst du z.B. einem weiteren Ausgang des A-149 die clock des Sequencers zu einem gewissen grad modulieren oder mit A-149-2 in den S&H Eingang des Sequencers gehen und somit die ausgehenden Noten für mehr oder wenig zufällige Zeitpunkte festhalten
     
  7. Anonymous

    Anonymous Guest

    Danke für die hinweise: Kann ich mir aber erst vorstellen, wenn ich die teile
    mal zusammen höre...


    Watt n zufall: Der A-149-1 ist heute angekommen! :)

    Macht spass! ich hoffe das hält an; allerdings gehe ich auch gleich
    mit dem a-118 in den Cv...
    Gruesse, peter
     
  8. arz

    arz -

    ehrlich gesagt weiss ich nicht, wie umfangreich die standard videoeinbindung von SC ist. irgendwie wird es funktionieren, ist ja ein offenes system.

    vielleicht probierst du einfach mal aus, ob dir die text basierte arbeitsweise von SC gefällt. ich hab mich mal eine zeitlang damit auseinandergesetzt. das ist schon alles sehr komplex und erfordert eine eigene denke (grundlegende programmierkenntnisse sind nicht schlecht), dafür kann man aber wirklich ungewöhnliche sachen realisieren. ich hab es leider in der letzten zeit aus zeitgründen nicht mehr so weiterverfolgt.

    viel spass beim ausprobieren.
     
  9. Bernie

    Bernie Anfänger

    Daher hab ich mir den Flame Clockwork gekauft...
     
  10. Moogulator

    Moogulator Admin

    Ich glaube, du solltest dich wirklich mit digitalen Sache befassen oder genauer: Mit Software. Du willst das. Du willst Numerology, Max oder ähnliches. Das ist einfach so. Das ist furchtbar schwer, das mit analoger Hardware zu machen.

    Ich seh das ja schon ne Weile, WAS dich fasziniert und glaube das weiterhin. Du willst etwas zwischen Sequencing und algorithmischer Komposition.
     
  11. Anonymous

    Anonymous Guest

    Hast du hörbeispiele dafür!?

    Danke, p
     
  12. Anonymous

    Anonymous Guest

    hi moogi, du hast eine tür für mich aufgemacht

    :shock: :shock:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Algorithmische_Komposition
    -> iterativen Rückkopplung


    Sieh an Sieh an, wenn haben wir den hier:
    Zeitgenössische Künstler

    * Autechre
    * Clarence Barlow
    * John Cage
    * Gustavo Díaz-Jerez
    * Charles Dodge
    * Karlheinz Essl
    * Lejaren Hiller
    * Gottfried Michael Koenig
    * Paul Lansky
    * Otto Laske
    * Iannis Xenakis
    * Kristoffer Zegers
     
  13. Moogulator

    Moogulator Admin

    Jau, genau da wollt ich dich hin haben, auch weil ich dann nicht so allein bin. Ich fand das schon früh interessant und hab auf der Site ein paar Artikel dazu..

    Alte Artikel dazu: Erwähnt ein paar dieser Dinge..
    https://www.sequencer.de/synth/index.php ... gent_Beats

    https://www.sequencer.de/synth/index.php ... ats_or_not

    Und ich finde das https://www.sequencer.de/blog/?p=4700
    auch ziemlich passend. Die alten System wie "M" und so sind heute schon etwas klein..

    Kann natürlich auch in Songsmith-Tools enden
    http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... 0300343627

    Beschäftige dich vielleicht mal mit "Karma" und schau mal die Videos von S.Kay. Sehr "Ami", aber man verstehts auch gut.

    Dafür habe ich auch im SynMag immer ein bisschen die Ohren offen, zB Nemo und Co können in gewisser Weise Elemente davon umsetzen.

    Wie auch immer, das ist ein Thema, was sich lohnt.
     
  14. Moogulator

    Moogulator Admin

    Hmm, auf meinem Album ist ein Track namens "Amoebatrons", der ist sowas.
    Autechre ist sehr stark so, aber noch viel mehr algo.. Deren Livegigs wären näher, was ich meinte.

    Ich meine die Nutzung bestimmer Aspekte, die nicht einfach nur Sequencing sind, sondern die bestimmte Elemente reinbringen, die mit Wahrscheinlichkeit, Abhängigkeiten und Performance zu tun haben. Passt auch gut in das Thema von Psychotronic, er denkt da sogar noch radikaler drüber. Das liegt bei mir daran, dass ich faktisch alle Dinge mische: Handspiel, Algo, Sequencing. Er arbeitet sehr stark und viel mehr mit Patches, die quasi das Stück sind und wo Sounds und Generierung näher zusammen arbeiten (müssen).

    Die Grooveboxen sind ideell auch da nah dran, nur können sie eben kaum bis keine Algo-Sachen.

    Vom Nemo hab ich 1-2 Mp3's hochgeladen, um die Modulationsfunktionen zu beschreiben, bewusst in kleinerer Qualität,da es dort nicht um den Sound geht. Ansonsten bau ich auch gern was mit dem G2, Tenori-On und eben anderen komischen Sachen, Numerology: Da habe ich was fertiggemacht, was auch passt. Auch Videos. Die kommen dann ins Mag..

    Schau dir mal an, was Pyrolator so postet, was Psychotronic so macht und ein paar andere hier. Das geht auch in die Richtung. Mal mehr, mal weniger Gewicht auf bestimmte Dinge. Mich begeistert zur Zeit die gewichtete Wahrscheinlichkeit wie im obigen Link, da ist ein Video, schau es dir komplett an. Der Typ ist definitiv "mein Freund".
     
  15. Anonymous

    Anonymous Guest

    Gerne, welchen Link (Video) meinst du!?

    Danke, p
     
  16. Anonymous

    Anonymous Guest

  17. Anonymous

    Anonymous Guest

    Vielleicht ist der gedanke einfach dumm, vom computer weg kommen zu wollen!? Ich glaube ich muss den aufgeben...

    Was gibt es denn an gute Midi CV Convertern!?

    P
     
  18. Mr. Roboto

    Mr. Roboto positiv eingestellt

    Döpfer MCV24

    Döpfer MCV24, leider nur noch gebraucht.
     
  19. Moogulator

    Moogulator Admin

    Motu Volta und Kenton gibts es nocht, der Rest ist gestorben.
     
  20. Dumm ist der Gedanke mit Sicherheit nicht. Aber es gibt ein paar Dinge die lassen sich nur mit soner Kiste realisieren, bzw gibt es welche die anders nur sehr aufwendig und kostspielig sind.
    Hat alles immer 2 Seiten.

    Entweder die Midi-CV Teile von Doepfer, oder zum Beispiel die von Kenton (sind nicht ganz günstig, bieten aber viel)
     
  21. Moogulator

    Moogulator Admin

    Den https://www.sequencer.de/blog/?p=4700

    Der Rest ist eher ein bisschen Gewäsch, andere auf "die gute Seite" zu ziehen und dir klar zu machen, dass du auf Software gehen willst.
     
  22. Anonymous

    Anonymous Guest

    Kannst du mir sagen was "Archaeopteryx: Ruby Self-Generating Pattern Sequencer" kann, was "Cycles von Cycling74" nicht kann?

    Diese sachen sind mit Cycles vorgearbeitet...
    http://www.audiotie.de/004.html
    (glaube von 2002)
     
  23. Max

    Max aktiviert

  24. Moogulator

    Moogulator Admin

    Das geht aus der fehlenden Information auf der Site nicht hervor. Müsste ich mal eine Beschreibung oder Patch oder sowas sehen.
     
  25. Anonymous

    Anonymous Guest

  26. Moogulator

    Moogulator Admin

  27. Moogulator

    Moogulator Admin

    Das ist eher ne alte Drummaschine bzw LFOs und handgespielt. Technisch nichts besonderes und auch nicht algo. aus meiner Sicht. Bzw. normal produziert. Sind halt kurze BLips mit kurzen ENVS und mit Modulation via Vel. etc.
     
  28. Mr. Roboto

    Mr. Roboto positiv eingestellt

  29. Anonymous

    Anonymous Guest

    Zum thema Algorithisches

    Der herr Essl beschäfftigt sich mit den gleichen
    algorithmischen problemen und schreibt "Obejekte" für MAX/Msp.

    http://www.essl.at/bibliogr/struktgen.html

    Außerdem lohnt sich von Gottfried Michael Koenig "Ästhetische Praxis"
    als Quelle vieler anregungen für (elecrtoniche) Musik.
     

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