Wie kam es zum "Mussolini" (DAF)

[Moogulator]

View: https://www.youtube.com/watch?v=M0HuLRkyaDk

 

[Mdxl8338]

"Tanz den Mussolini, tanz den Adolf Hitler" - egal, wie es gemeint ist. Textlich geht das gar nicht, ist auch nicht künstlerisch besonders hochwertig, weil Vorschlaghammer-Lyrik. Subtiler, um z.B. einen Bezug zur eigenen Identität herzustellen, ist da nun mal "Autobahn" oder ein Albumcover mit dem Volksempfänger-Modell Deutscher Kleinempfänger ("Radioaktivität"), finde ich.

 

[Altered States]

Fand ich ganz interessant. Die Frage ist halt ob man sowas machen muss. War ja aber auch eine andere Zeit damals. Und ob so ein Text sinnvoll ist, naja, das muss wohl jeder selbst entscheiden.

 

[mikesonic]

Durchgezogen haben die Herren das Konzept: "Schlagzeug, Maschine und Gesang" aber nicht so lange.
84/85 war dann alles weich, pastel und fluffig.
Vom Arp zum Oberheim


*ein Mussolini video aus der Zeit gibt es auch irgendwo, hab ich auf die schnelle nicht gefunden*

 

[vogel]

"Tanz den Mussolini, Tanz den Adolf Hitler" - egal, wie es gemeint ist. Textlich geht das gar nicht, ist auch nicht künstlerisch besonders hochwertig, weil Vorschlaghammer-Lyrik. Subtiler, um z.B. einen Bezug zur eigegen Identität herzustellen, ist da nun mal "Autobahn" oder ein Albumcover mit dem Volksempfänger-Modell Deutscher Kleinempfänger ("Radioaktivität"), finde ich.

Das war Anfang der 80er, und das war Punk.
Das durfte nicht nur so sein, das musste genau so sein.

Das ist halt das Problem, wenn man solche Konzepte mit fast 40 Jahren Abstand anschaut.
Der zeitliche Kontext ist zwar ab und an zu vernachlässigen ("ist zeitlos"), aber prinzipiell ist Kunst immer im jeweiligen zeitlichen Kontext verhaftet.

Und in Bezug auf Kraftwerk: Gerade bei "Radioaktivität" sind die Herren ja 30 Jahre später diametral weggerudert mit "Stop Radioaktivität" im Refrain.

Denn Kernenergie als was Positives darstellen geht heutzutage nur och schwerlich.....

 

[tom f]

"Tanz den Mussolini, Tanz den Adolf Hitler" - egal, wie es gemeint ist. Textlich geht das gar nicht, ist auch nicht künstlerisch besonders hochwertig, weil Vorschlaghammer-Lyrik. Subtiler, um z.B. einen Bezug zur eigegen Identität herzustellen, ist da nun mal "Autobahn" oder ein Albumcover mit dem Volksempfänger-Modell Deutscher Kleinempfänger ("Radioaktivität"), finde ich.

das ist halt deine persönliche meinung - aber du sprichst weder für die allgemeinheit noch für die kunst.

ebenso muss kunst - wenn man das genannten - daf & kraftwerk - überhaupt darunter subsumieren will auch nicht subtil sein.


diese ganzen wortverbote überhaupt die sich in den letzten 10 jahren etablieren sind ein riesen witz - und zwar ein schlechter.

mich erinnert das alles an mittelalterliche inquisition - und ja - die spinner damals haben das wohl auch gut gemeint, aber das bedeutet wenig.

edit: text gekürzt, denn plakative beispiele mögen unberechtigterwesie als provokation bewertet werden. darum geht es mir aber nicht.

 

[Moogulator]

Schön, dass noch heute diese Sache polarisiert.
Ähnlich wie bei Laibach.

Aus meiner Sicht ist klar, dass die sich einen Spaß machen und klar nicht rechts sind, gilt für beide Bands, teilweise wegen des drüberschwebenden "wir gucken zu wie ihr mit Symbolen spielt".
Mehr ist es nicht, in den 70/80ern war es spannend mit Symbolen rumzuexperimentieren. Alle! Spielt keine Rolle, welche, solang sie aufregen.

 

[Lauflicht]

Ein Vorschlaghammer ist manchmal halt auch wichtig, um die Leute wachzurütteln. Quasi Punk eben. Haben wir heutzutage viel zu wenig von (in der Musik)!!!

 

[tom f]

Und in Bezug auf Kraftwerk: Gerade bei "Radioaktivität" sind die Herren ja 30 Jahre später diametral weggerudert mit "Stop Radioaktivität" im Refrain.

Denn Kernenergie als was Positives darstellen geht heutzutage nur och schwerlich.....

wer sich mit dem thema intelligent auseinadergesetzt hätte hätte sich auch 1975 schon deutlich distanzieren müssen.
aber wahrscheinlich ging es den herren halt um ihr sogenanntes konzept welches am ende ja eh nur eine art wortklauberei ist.

 

[Moogulator]

Ein solcher Song würde heute ggf. gar nicht gesendet oder überinterpretiert. Davor haben viele angst und würden sich nicht trauen, zuerst ist der BR weg, dann die anderen.
Die wollen heile Welt. Damals waren sie schon gegen Front 242, nur wegen des NAmens, obwohl die ja klare Stellung bezogen haben, auch auf Konzerten.

Ist schon auch gern gehabte KOntroverse.

Radioaktivität ist dagegen kein so brisantes Thema, zumal man da damals andere Gründe und Fraktionen hatte - Technikangst und Wissen aber auch ohne Wissen über die Folgen, Halbwertzeiten etc, sodass man heute eben genug andere bessere Technik nutzen kann, Wind und Sonne, - und Lager für 1 Mio Jahre bewachen und betreiben - das ist eher eine Vernunftsache, während das Spiel mit Symbolen und Systemen ein anderes ist - also nicht vergleichbar, nicht mal ein bisschen. Daher ist Kraftwerk harmlos, die wollten nur lieb über Technik singen, haben dann aber gemerkt, dass es nicht mehr passt zu ihrer Haltung. Der Song ist trotzdem lieb und nicht punkig gemeint. Als Statement aber wichtig - für die innere ruhe der Band. Vollkommen ok.

 

[RNDLMDFGL]

Textlich geht das gar nicht, ist auch nicht künstlerisch besonders hochwertig

Schon mal in Erwägung gezogen, dass du es vielleicht nicht verstehst?

 

[tom f]

Radioaktivität ist dagegen kein so brisantes Thema, zumal man da damals andere Gründe und Fraktionen hatte - Technikangst und Wissen aber auch ohne Wissen über die Folgen, Halbwertzeiten etc, sodass man heute eben genug andere bessere Technik nutzen kann, Wind und Sonne, - und Lager für 1 Mio Jahre bewachen und betreiben - das ist eher eine Vernunftsache, während das Spiel mit Symbolen und Systemen ein anderes ist - also nicht vergleichbar, nicht mal ein bisschen. Daher ist Kraftwerk harmlos, die wollten nur lieb über Technik singen, haben dann aber gemerkt, dass es nicht mehr passt zu ihrer Haltung. Der Song ist trotzdem lieb und nicht punkig gemeint. Als Statement aber wichtig - für die innere ruhe der Band. Vollkommen ok.

gestern war der jahrestag vom massenmord in hiroshima

https://de.wikipedia.org/wiki/Atombombenabwürfe_auf_Hiroshima_und_Nagasaki

weiters gab es bereits in den 50er und 60er jahren signifikante zivile unfälle.

man mag also von absolut naiver kunst sprechen - abgekuckt hat man sich das dann wo? bei den amerikanern aus verharmlosenden werbespots der 50er ?

wahrlich kein geniestreich für angebliche konzeptkünstler.

 

[khz]

Ich denke(!) die Zeiten sind vorbei.
Heute bekommt man da doch eher Ärger von Oben als auch aus dem social media/netzwerk wo man so etwas (~/kunst) evt. %%§*... ?

 

[-.-.]

Ich denke(!) die Zeiten sind vorbei.
Heute bekommt man da doch eher Ärger von Oben als auch aus dem social media/netzwerk wo man so etwas (~/kunst) evt. %%§*... ?

Ach, mein Eindruck ist, für Jonathan Meese zum Beispiel läuft es ganz gut...und Ärger haben DAF dafür früher auch bekommen. Und das meiner Meinung nach, und obwohl ich sie damals wie heute sehr mag (bzw. geil fand, sagt man in diesem Fall wohl besser), zu Recht.

Ich denke, man kann kulturelle Strömungen vor dem Hintergrund ihrer Zeit verstehen, trotzdem inhaltlich kritisieren und gleichzeitig den Ausdruck mögen. Soviel innere Zerrissenheit gestatte ich mir manchmal ganz gerne.

 

[NW Moelders]

"Tanz den Mussolini, tanz den Adolf Hitler" - egal, wie es gemeint ist. Textlich geht das gar nicht, ist auch nicht künstlerisch besonders hochwertig, weil Vorschlaghammer-Lyrik.

Das pisst einen echt an. DAF waren noch Typen, Conny Plank ein Genius, der wusste, wann er einen Diamanten vor sich hatte.
Heute ist die Kunstszene voller CSD Flenner und politcal correctness Maasisten. Kunst ist frei, grenzenlos.

 

[NW Moelders]

diese ganzen wortverbote überhaupt die sich in den letzten 10 jahren etablieren sind ein riesen witz - und zwar ein schlechter.
mich erinnert das alles an mittelalterliche inquisition - und ja - die spinner damals haben das wohl auch gut gemeint, aber das bedeutet wenig.

Seh ich auch so.

 

[RNDLMDFGL]

Naja, von EINEM, der hier diese Ansicht vertritt auf ein vermeintlich vorhandenes gesellschafltiches Phänomen zu schließen ist doch insofern ein Trugschluß, weil diese Person ja bereits gut bekannt ist (Stichwort: Kraftwerk-Tourette). Und da sollte man diese Aussage vor diesem Hintergrund betrachten.

 

[Moogulator]

Das pisst einen echt an. DAF waren noch Typen, Conny Plank ein Genius, der wusste, wann er einen Diamanten vor sich hatte.
Heute ist die Kunstszene voller CSD Flenner und politcal correctness Maasisten. Kunst ist frei, grenzenlos.

Dir ist schon aber auch klar, dass CSD Flenner nicht unbedingt freundlich klingt? Ich übersetze das mal als "Homosexuell - sagt dass er nicht ständig Schwuchtel genannt werden möchte". Die andere, dass es nicht in Richtung Kontrolle geht. DAF meinten aber sicher was anderes,
das ist ja ein Spiel und es ist interessant, dass es hier schon nicht mehr direkt um den Song geht. Interessant, als das er damit wohl eine aktuelle Bedeutung hat.
Dachte das würde alle eher kalt lassen - ist aber dennoch offenbar hochaktuell - ja, dann sogar politisch. Das ist gar nicht meine Intention, sondern - so allgemein.

Übrigens - meine ich mit Radioaktivität eher die Nutzung in Kraftwerken, nicht in Bomben und Waffen.
Allerdings gibts noch keine Wind und Sonnenwaffen die man einsetzt, sonst wäre das ggf. auch ein Problem? Das ist mir aber echt zu weit her geholt für DAF.

Sprachkontrolle gibt es weniger als zB Kontrolle von Begriffen, die viele einfach übernehmen. Das ist ein Thema, was man heute sogar gut lancieren könnte. Sogar politisch oder anders missbrauchen könnte, daher ist es gut von DAF, dass sie es nicht dafür verwenden sondern nur "Tanzbefehle" geben und einfach nur genau das wollten.

Große Gefahr auch in FB und Co. Nicht total anderes Thema, aber schnell geht sowas in den falschen Hals, meiner Ansicht muss man deshalb aber nicht gegen Andersdenkende, homosexuelle, Frauen oder Randgruppen sein oder sich aussprechen. Das ist sogar sehr wichtig. Einige Begriffe werden dann zum Geschoss.
Aber bei DAF scheint mir das harmlos, es sind random Names - und wenn eine Gesellschaft bestimmte Worte wie Waffen verstehen, sind sie ggf. etwas steif im Umgang oder sehr gebrannt. Beides ist nicht unbedingt locker, aber wenn jeder ein Recht auf Diskriminierung hätte, wäre es ein Ausgleich. Oder auch mit ?

Symbole ..

 

[-.-.]

diese ganzen wortverbote überhaupt die sich in den letzten 10 jahren etablieren sind ein riesen witz - und zwar ein schlechter.

mich erinnert das alles an mittelalterliche inquisition - und ja - die spinner damals haben das wohl auch gut gemeint, aber das bedeutet wenig.

edit: text gekürzt, denn plakative beispiele mögen unberechtigterwesie als provokation bewertet werden. darum geht es mir aber nicht.

Das pisst einen echt an. DAF waren noch Typen, Conny Plank ein Genius, der wusste, wann er einen Diamanten vor sich hatte.
Heute ist die Kunstszene voller CSD Flenner und politcal correctness Maasisten. Kunst ist frei, grenzenlos.

Mir ist gar nicht aufgefallen, das in den letzten Jahren Worte verboten worden sind und Jemand verbrannt wurde weil er oder sie sie dann doch genutzt hat.

Was mir allerdings aufgefallen ist, ist dass viele Leute in den letzten Jahren unter Rede- und Kunstfreiheit zu verstehen scheinen, dass ihnen niemand widersprechen soll. Die fühlen sich dann von der Inquisition und Gedankenpolizei verfolgt, verhaftet und gefoltert. Das finde ich etwas wunderlich, vielleicht kann da ein Arzt helfen?

(Ist ein "CSD-Flenner" eigentlich eigentlich so was ähnliches wie 'ne "Schwule Memme"?)

 

[mikesonic]

der "CSD-Flenner" sagt viel über das menschenbild des posters.
ein trauerspiel sowas 2017 immernoch lesen zu müssen.

 

[tom f]

vielleicht kann da ein Arzt helfen?

wie - du nützt andeutungen psychischer infirmität um andere diskussionsteilnhemer zu beledigen ?

mein hinweis: man beraube sich nicht selbst innerhalb einer ausführung der angeblichen moralischen überlegenheit


ich finde es übrigens auch ärgerlich dass du mich zusammen mit einem anderen text zitierst und hier - absichtlich ? - den eindruck erweckst meine aussage stünde da in einem zusammenhang.

meine aussage zur oberflächlichen tabuisierung von themen und den dazu gehörigen begriffen ist was anderes und belegbar.

aber ich enthalte mich hier weiterer kommentare - es ist wohl der falsche ort das zu diskutieren.

 

[RNDLMDFGL]

Mir ist gar nicht aufgefallen, das in den letzten Jahren Worte verboten worden sind und Jemand verbrannt wurde weil er oder sie sie dann doch genutzt hat.

Kann dir auch nicht auffallen, weil es keine Sprechverbote gibt. Das ist die mittlerweile klassische Selbst-Viktimisierung: Man darf nichts mehr sagen, Sprechverbote, Gender-Wahnsinn, keine Mainungsfreiheit, gelenkte Medien (GEZ) usw ... ein Potpourri rechter Pseudodiskussionen und Formulierungen, die es mittlerweile in den Mainstream geschafft haben, um sich nicht wirklich inhaltlich stellen zu müssen. Das gleiche Funktionsprinzip wie Fake news usw. in den USA

 

[-.-.]

mein hinweis: man beraube sich nicht selbst innerhalb einer ausführung der angeblichen moralischen überlegenheit


ich finde es übrigens auch ärgerlich dass du mich zusammen mit einem anderen text zitierst und hier - absichtlich ? - den eindruck erweckst meine aussage stünde da in einem zusammenhang.

Ach weißt Du, Tom, ich fühle mich eigentlich gar nicht so überlegen...aber wenn Du schon so fragst: Ja, zwischen "Wortverbote", "Inquisition" und "politcal correctness Maasisten" sehe ich einen Zusammenhang. Tut mir Leid wenn Dich das ärgert.


(Bei dem Gefühl, von Maasisten und Inquisitoren verfolgt zu werden weil man verbotene Worte benutzt, kann übrigens wirklich ein Arzt helfen)

 

[khz]

Hmm
#13
!=
Gabi Delgado: Zerstör die Disco! Zerstör die Bank!

https://www.jungewelt.de/loginFailed.php?ref=/artikel/270213.zerstör-die-disco-zerstör-die-bank.html
.
@social media/netzwerk: Dauerbenutzung Smartphone && Soziales Netz && ... noch dazugekommen.
@kunst: Ändert sich ständig je nach Generation.
#Gabi Huhu *hypf*

 

[Lauflicht]

Nun ja, ich denke, wenn heutzutage eine Band mit solchem "falsch interpretierbaren" Titel erfolgreich wäre, dann würde das in der Tagespresse zerrissen werden. Natürlich ist die politische Korrektness heutztage viel größer und stellt letztendlich eine Art Zensur dar. So ein Track würde von keiner größeren Plattenfirma vertrieben werden, weil das potenziell geschäftsschädigend wär. Man hat sich früher in der Sache mehr getraut.

 

[NW Moelders]

Große Gefahr auch in FB und Co. Nicht total anderes Thema, aber schnell geht sowas in den falschen Hals, meiner Ansicht muss man deshalb aber nicht gegen Andersdenkende, homosexuelle, Frauen oder Randgruppen sein oder sich aussprechen. Das ist sogar sehr wichtig. Einige Begriffe werden dann zum Geschoss.

Naja, ich verstehe, was Du nneinst (nnein nn klennnnt auf der Tastatur). Aber gerade Delgado ist ein Freigeist, der textet was ihnn passt.
Warunn gelten für Poster andere NNaßstäbe als für Künstler. Delgados Texte sind auch nicht clean.

 

[Moogulator]

Ja, da sind wir uns schon wieder einig, ich hätte es nur einfach ohne Homophiehinweis gemacht, glaub das geht halt.

DAF sind gern bisschen provokativ, aber es gibt heute und damals noch radikalere Leute. Kann man also noch immer steigern. "fick dich später" ist für mich übrigens total harmlos, ist so ein Discospruch-Meme. Gesellschaft ist lustig

 

[khz]

Die ~erstmalige(?) Regelung des virtuellen Raums (Internet) -
Gesetze werden ständig, nach sorgfältiger Prüfung, angepasst/erstellt: keine Ahnung, fällt da Hassrede, Falschnachrichten (ja es gibt da Wörter in .en) und was auch noch alles kam/geplant_ist mit rein? -
mit evt. gesetzlicher An -gleichung -passung im realen Raum,
hat dass dann Auswirkung auf die (evt. auf -müpfig -ständische, im Sinne von aufzeigen/../verändern wollen (oder sind die next Generationen/Künstler eher zufrieden so mit allem und so?)) jetzigen Künstlergeneration -
ist Kunst u.a. widerspiegeln/ausdrücken von irgendwas (z.B des individuellen Künstlers Realität) und kann man dieses immer ohne Emotionen und immer politisch korrekt ausdrücken, immer und überall auf der Welt -
die am End sehr stark verknüpft sind mit Cloud und Sozialen Medien, ...?
Blöder Satz!

 

[Physical Evidence]

Na mal sehen, wann bzgl. Gendermainstreaming und PC-Hysterie die nächste Stufe gezündet wird und die sich für integer haltende Gesellschaft an den derzeit "angesagten" Begrifflichkeiten Anstoß nimmt. Wenn dann demnächst die landläufige Empörungskultur eskaliert und Bezeichnungen wie Migranten, Geflüchtete, Studierende, Homosexuelle, gleichgeschlechtliche Partnerschaften etc. vom allgemeinen Sprachgebrauch ausgeschlossen werden...treten dann wiederum neue, von den etablierten Thinktanks kreierte Wortphantasmen an deren Stelle oder wird dann die Königsdisziplin der Gleichmacherei aufgefahren und alle werden dann in einem finalen Befreiungsschlag zu dem, was sie eigentlich sind und ungeachtet sämtlicher Etikettierungen schon immer waren... nämlich Menschen?

 

[-.-.]

Nun ja, ich denke, wenn heutzutage eine Band mit solchem "falsch interpretierbaren" Titel erfolgreich wäre, dann würde das in der Tagespresse zerrissen werden. Natürlich ist die politische Korrektness heutztage viel größer und stellt letztendlich eine Art Zensur dar. So ein Track würde von keiner größeren Plattenfirma vertrieben werden, weil das potenziell geschäftsschädigend wär. Man hat sich früher in der Sache mehr getraut.

Man mag es ja gar nicht mehr sagen (wahrscheinlich ein Sprechverbot...) aber Zensur ist wenn die Regierung verbietet oder entscheidet was in der Zeitung steht - wenn eine Plattenfirma entscheidet, was sie vertreibt und was nicht nennt man das freie Marktwirtschaft. Frei weil die Plattenfirma das selber entscheiden darf und Marktwirtschaft weil sie das mit Blick auf ihren finanziellen Erfolg tut. Sie kann sich auch entscheiden alte Fische zu verkaufen wenn sie das möchte aber das würde einen schlechten Eindruck machen, deshalb wird sie es wohl lieber lassen. Da hat man sich früher mehr getraut.

Anyway, in der äußeren Realität hatte ich immer den Eindruck, nicht nur für Jonathan Meese sondern auch für Onkelz und Freiwild lief es letztlich immer ganz gut - trotz Inquisition.