Raumwelle
irgendwas mit Medien oder so.
das alles unterschreibe ich sofort
Mehr Classic Web ("Web 1.0") Angebote erwünscht?
- Ersteller moogli
- Erstellt am
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
Tut mir leid, aber das stimmt so absolut nicht. Es gibt auch gute Websites, die sind komplett gratis und ohne irgendwelches Tracking. Da stecken allerdings oftmals auch Leute dahinter, die sich der ganzen Problematiken und Implikationen, die das ganze Tracking mit sich bringt, sehr bewusst sind und es eben genau deswegen so machen, wie sie es machen. Und damit auch gleichzeitig erfolgreich sind, auch ohne Google und den ganzen Dreck, sondern einfach nur durch das, was sie tun und wobei sie gleichzeitig auch noch gut sind.
Prominentes Besipiel aus dem Nicht-Musiker-Bereich, was aber leider nach Jahren, soweit ich gelesen habe aufgrund von gesundheitlichen Problemen, zum Stillstand gekommen ist:
http://blog.fefe.de/impressum.html
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virtualant
eigener Benutzertitel
es geht darum ein youtube video in der eigene website zu integrieren und dieses direkt auf der eigenen Website abspielen zu können. Nur ist das so ohne weiteres nicht erlaubt wegen DSGVO, weil schon bevor Du "Play" drückst da eine Verbindung zu youtube und google aufgebaut wird.
Wie bereits erwähnt kann man das blockieren mit dem Cookie Banner Complianz. Wenn ihr das mal live sehen wollt, habe ich auf diese Website Startseite integriert im Abschnitt "City Detektei Berlin in den Medien" das erste von 2 Videos. Da kommt jetzt "Klicke hier, um Marketing Cookies ..."
Website ist vor Kurzem von mir übernommen worden, wird momentan überarbeitet. Habe ich ursprünglich nicht erstellt.
Detektei in Berlin: Diskrete und professionelle Ermittlungen
Detektei Berlin - Professionelle Ermittlungen und Observationen für Privat und Wirtschaft in Berlin. Diskrete erfahrene Detektive in Berlin
city-detektei-berlin.de
Zuletzt bearbeitet:
moogli
Technobubi
Das hatte ich verstanden, ich wollte nur darauf hinaus, dass das bei Jörg glaube ich nur Standbilder + Musik sind in seinen YouTube Videos, eine Einbettung von Youtube wäre also vermutlich unnötig.
@Jörg
Zuletzt bearbeitet:
fanwander
************************
Nur mal so: meine Site hat zwischen 4000 und 5000 Site-Visits(! - nicht page impressions) pro Monat (Bots rausgerechnet). Reines handgeschriebenes HTML, keine eingebetteten Fremddienstleistungen a la youtube und co, dadurch keine Cookies. Echtes Web 1.0. Bei Google immer noch bei den ersten zehn Hits bei den jeweiligen Themen. Was soll ich sagen: Content rulez!
Achja, und zu KI-freundlichkeit: Leute macht HowTo's auf Eure Seiten, erzählt Geschichten. Die KIs, die Google in zwei Jahren ersetzt haben werden, lieben das.
Achja, und zu KI-freundlichkeit: Leute macht HowTo's auf Eure Seiten, erzählt Geschichten. Die KIs, die Google in zwei Jahren ersetzt haben werden, lieben das.
virtualant
eigener Benutzertitel
ja, ganz meine Meinung: der Inhalt ist verdammt wichtig.
Aber bei Dir kommt vermutlich hinzu: deine Website existiert schon sehr lange - vermutlich. Das ist ein sehr wichtiger Punkt. Das gibt bei google einen Riesen Pluspunkt, vor allem wenn die Inhalte schon seit vielen Jahren kontinuierlich gut sind. Seit wann existiert deine Website?
Wenn aber jemand heute im Jahre 2025 neu anfängt, dann fällt dieser Pluspunkt weg! Und dann würde ich nicht empfehlen heutzutage noch mit so einer alten Web 1.0 Website zu starten.
FixedFilter
Professor Shay ist Java Jim!
Nee, Du hast das falsch verstanden, was ich sagen wollte: alle Funktionen, die man nutzen kann, verursachen irgendwo Kosten. Weil alles im Internet auf Servern, Rechenkapazität und Strom basiert. Die irgendwo stehen und betrieben werden. Und diese Kosten muss jemand begleichen. Wenn man also Funktionen von Dritten einbindet, dann gibt es das nicht gratis. Entweder zahlt z.B. derjenige, der die Webseite bei einem Hoster hosten lässt. Oder der Nutzer zahlt dafür, in Form von Werbung oder von Daten. Aber das Internet ist kein Perpetuum mobile und keine altruistische Veranstaltung, das war es noch nie.
swissdoc
back on duty
Spannendes Thema. Damals wichtig waren ja so kleine Grafikelemente oder Trennstriche. Ich hatte ein paar Ideen und habe analog drauflos geknipst. Ist dann aber alles versandet. Das eigene Bild habe ich auch noch. Das hat es aber nie online geschafft.
Ansonsten, wenn ich nicht gerade Katzenvideos schaue, nutze ich das Netz weiterhin wie eine grosse Bibliothek, die voll ist mit Büchern zu technischen oder wissenschaftlichen Themen, die mich interessieren. Das ist immer noch wie in einem grossen Süsswarenladen. Leider sind manche Links tot, da hilft dann die Wayback Machine.
Lustig. Viele jammern über Google und KI. Grundsätzlich bin ich da im Chor dabei. Aber es tut sich was. Vor Ewigkeiten habe ich mal nach dem MDB Window Recorder gesucht. Das ist ein obskurer Sampler aus der Schweiz. Dank mdb, der Dateiendung für MS Access und Window, was sofort zu Windows korrigiert wurde, habe ich ewig gebraucht, bis ich in den vielen falschen Ergebnissen was passendes gefunden habe. Aktuell findet Google das sofort und die KI kennt es auch und berichtet sogar über die Mehrdeutigkeit.
Ansonsten, wenn ich nicht gerade Katzenvideos schaue, nutze ich das Netz weiterhin wie eine grosse Bibliothek, die voll ist mit Büchern zu technischen oder wissenschaftlichen Themen, die mich interessieren. Das ist immer noch wie in einem grossen Süsswarenladen. Leider sind manche Links tot, da hilft dann die Wayback Machine.
Lustig. Viele jammern über Google und KI. Grundsätzlich bin ich da im Chor dabei. Aber es tut sich was. Vor Ewigkeiten habe ich mal nach dem MDB Window Recorder gesucht. Das ist ein obskurer Sampler aus der Schweiz. Dank mdb, der Dateiendung für MS Access und Window, was sofort zu Windows korrigiert wurde, habe ich ewig gebraucht, bis ich in den vielen falschen Ergebnissen was passendes gefunden habe. Aktuell findet Google das sofort und die KI kennt es auch und berichtet sogar über die Mehrdeutigkeit.
GegenKlang
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Oder paid plans. Nicht zu vergessen, gibts häufiger als man denken könnte.
Was ich persönlich am ehrlichsten finde, aber das sagt sich leicht für einen, der einen Job hat. Muss kein Abomodell sein. In Bezug auf Foren sind für mich auch Konten vorstellbar, die bestimmte Funktionen, etwa das Posten von Inhalten mit n Postpaideuronen (PP€) versieht, oder Funktionen, deren Nutzung der Admin nicht so gerne sieht, wie das Ändern oder Löschen von bereits veröffentlichten Inhalten. Wer eine gewisse Zahl von PP€ angesammelt hat, ist bis zur Begleichung regulär "inaktiv". Die sozialethischen Implikationen sind klar: Ungleichheit. Aber machen wir uns nichts vor – Leute mit Ahnung, Macht und Geld hatten schon immer Vorteile und Wirtschaft is a bitch. Auch Werbung betrachte ich als Nötigung, also eine sozial geduldete Straftat.
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
Das habe ich scheinbar tatsächlich anders verstanden. (Ein schönes Beispiel dafür, wie schnell Kommunikation im Internet, also ohne das Antlitz des Gegenübers, in falsche Richtungen ausufern könnte.)
Bezogen auf die reinen Kosten ist das natürlich absolut korrekt. Da muss man halt wählen, was einem wichtig ist. Und vorher gut überlegen, ob es überhaupt sinnvoll und gewollt ist.
Allerdings sind Hoster heutzutage derart günstig, dass sich die Frage diesbezüglich eigentlich gar nicht stellt. Ich persönlich würde, entsprechende Fachkenntnis vorausgesetzt, inzwischen sogar immer zu einer Virtual-Server-Lösung greifen. 100 % Kontrolle. Aber eben auch 100 % Verantwortung.
4
452181233
Guest
Aber das war wenigstens echt, das war eben was von Lieselotte Müller, wo der Sohn ihr mal eine Homepage gebastelt hat, ohne 100 Frameworks, Javascript, CSS Kram usw. Da war im Internet noch wirklich Jedermann vertreten, dann kam der Kommerz, dann die DSGVO und jetzt die KI.
Das Internet von früher ist einfach tot und die KI Flut wird den Rest erledigen. Ich frage mich bloß womit die KI der Zukunft gefüttert wird, wenn sie nur noch KI-Futter bekommt?
Ich habe das Gefühl die ganzen Systeme fallen irgendwann in sich selbst zusammen.
moogli
Technobubi
FixedFilter
Professor Shay ist Java Jim!
Solche Seiten sind nicht wegen DSGVO oder JavaScript gestorben, sondern weil es ein Hype war. Jeder meinte plötzlich von seinem durchschnittlichen Leben berichten zu müssen, was aber am Ende niemanden wirklich interessiert hat. Jeder hatte ein Gästebuch, wo sich Freunde brav am Anfang eingetragen haben... nur kamen die nie wieder. Dafür kamen dann die Prinzen aus Nigeria und die Penispumpen und die Leute waren genervt, weil es Arbeit machte und wenig Rücklauf kam. Und so ist das ganze gestorben.
virtualant
eigener Benutzertitel
was ist denn an CSS und javascript bzw. jQuery so schlecht oder schlimm? Ich sehe da nichts. Im Gegenteil, dadurch ist so vieles möglich geworden was früher zu Web 1.0 Zeiten nicht machbar oder denkbar war. Ich nenne 2 Beispiele:
- man scrollt runter, und ab einer gewissen Position erscheint unten rechts ein Pfeil nach oben wo man raufklicken kann und dann scrollt die Seite automatisch und smooth, also weich und nicht abrupt, ganz nach oben. Hier im Forum auch vorhanden.
- der Header mit Logo und Navigation verschwindet wenn man runterscrollt, aber wird sanft wieder eingeblendet wenn man weiter unten auf der Seite ist und leicht nach oben scrollt. D.h. er legt sich auf die Seite als eine zusätzliche Ebene und ist nicht fest verankert ganz oben.
moogli
Technobubi
Dieser Zyklus wiederholt sich auch gerade auf Social Media. Da sind die geteilten privaten Beiträge, also von nicht-influencern, auch stark rückläufig.
Ich selbst hatte damals meine eigene Seite wenig gepflegt, da gab es selten etwas Neues. Find ich aber nicht unbedingt schlimm, das ist ja letztlich authentischer, als zB Urlaub für Social Media Bilder zu buchen (was aktuell zunimmt).
(Ich weiß auch gerade gar nicht, ob bei privaten Seiten Besucherzahlen überhaupt die ultimative Metrik für deren Sinnhaftigkeit sind. Vielleicht ist es ja wichtiger, die Einladung auszusprechen, anstatt dass/wie sie angenommen wird.)
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
CSS ist sicherlich NICHT schlimm, sondern mehr als sinnvoll, wenn man sinnvollen Design-Paradigmen folgen möchte (hier Layout/Aussehen und Inhalt voneinander zu trennen).
JavaScript dagegen ist ein fehlgeleiteter Versuch, etwas mehr Dynamik in den Browser zu bringen, sowohl auf der Ebene der Programmiersprache als auch durch all den Unsinn, der oftmals damit verzapft worden ist. Ich beschäftige mich ja wirklich schon fast ein ganzes Leben lang mit Programmiersprachen. Früher gab es eine sehr hölzern wirkende. JavaScript möchte modern sein, möchte alles sein, und ist dennoch nur Spaghetti.
FixedFilter
Professor Shay ist Java Jim!
Viele hatten damals auf ihren Webseiten Besucherzähler. In gewisser Weise verständlich, man macht sich Arbeit und möchte gerne wissen, ob sich das jemand anguckt. Quasi eine Form von unentgeltlicher Entlohnung. Heute stellen sich wieder viele ins Netz für Belohnung, nun aber in Form von Geld, Geschenken, Werbeverträgen. Und manche stellen fest, dass sich das nicht lohnt. Weil sie eben nur Durchschnitt sind. Oder dass es blöd ist, dass sie plötzlich Steuern zahlen sollen und ziehen dann nach Dubai. Die coolen Figuren.
In den 1990er Jahren war das alles noch sehr simple. Man bekam Fotos vom Fliesentisch und dem Kleingarten. Heute wird die große Story mit (geleasten) Luxusautos und (für einen Tag gemieteten) Penthousewohnungen erzählt. Vermutlich wird auch das einbrechen, wenn die KI so gut ist, dass sie virtuelle "100% human-like" Influencer erzeugt, die noch viel hübscher sind, aber kein Geld verlangen. Im Geschichtenerzählen ist die KI ja bereits sehr gut.
Scenturio
au̶̫di̪̮͟at̢̗̀ur̻̱ ët ảltͬ͗er̖͐́a ̢͕̰pa͙̭rs
ich würde schon sagen, dass vor allem durch Techniken wie XHR so einiges möglich gemacht wurde. Alleine, dass du nicht mehr für jeden Request die ganze Seite neu rendern musst, sondern ggf. nur ein paar Daten aus deinem JSON irgendwo einfügst, verbessert die "User Experience" deutlich (ganz infaches Beispiel: Die Menüs hinter "Glocke" und "Brief" hier im Forum). Allein: durch die Masse an Features und Werbung werden diese Vorteile natürlich oft mehr als ausgeglichen.
Moogulator
Admin
Von oben gesehen - ja. Teufel und Haufen. Aber - du kannst schon sehr viel machen und du hast die Chance es nicht nur gut zu machen sondern empathisch, netter, menschlicher - das fehlt aktuell vielen, besonders wenn man nicht sich wie in einem Panikmodus wähnt - das ist wichtig. Wer das ist - dem empfehle ich eher Wochenzeitungen, keine Ticker und eben nicht Miniaufreger und Clickbait zu folgen oder als Realität zu empfinden. Das macht kaputt und ist eigentlich leicht OT - weil es ja um Websites geht als Entschleunigung - aber genau das tun auch andere Methoden - da ist ein Blog oder sowas auch genau so gut.
Die Regeln, zB DSVO und so - habe ich auch gemeistert - da helfe ich gern. Das ist vielschichtig, aber nicht unlösbar. Man muss eben sagen, dass man Cookies verwendet für den Account, das man YT einbettet und so weiter. Und die versucht man mit Lazy Loading dann quasi nicht zu hosten, das bremst auch die Site nicht so - dh - klicken bringt sie erst zum laufen. Solche Dinge sind aber ansich gut, da sie das Tracking reduziert und wenn ihr hier so Links mit langem Rattenschwanz postet - das sind immer Tracker - Affiliate Links, Verfolger wo du bist und von wo - Es ist GUT, wenn das weniger wird. Die müssen das nicht immer wissen, daher kommen diese Werbungen, die das anzeigen was du kürzlich bei Amazon angeguckt hast. Oder eben da wo das Zeug läuft. SOWAS sollte man einfach nur verstehen und wissen und kann das weiter geben. Tue ich hiermit.
Die Sache mit dem Oligopol ist eher ein Problem von ganz oben - 2 Betriebssysteme - das ist wenig. Nicht, dass ich 100 haben wollte, weil man jetzt MusicOS von Nompf benutzt und nicht das von Orkz oder Römpfler, die natürlich nicht kompatibel sind - aber - Gemeinwohl über Konzerngewinn - wäre wichtig, die EU macht da hier und da einen entigen aber guten ersten Job die einzufordern, die Freiheit und Offenheit. Verschwendung und fiese Verkaufssysteme. So ist das natürlich bei Social Media und Co - und das meist von sehr mächtigen, hätte das gern weniger in wenigen Händen. Will aber auch keine 8" Floppy mehr sehen, weil das Ding staatlich ist oder sonstwie altmodisch.
Da müssen wir drauf schauen - und ja, sowas kostet Geld, ich würde heute eher was zahlen, damit das geht als das es windige Deals macht und erpressbar ist.
Aber eben weniger - nicht 10 oder 15€ im Monat, sondern vielleicht nur einen. Das bei den wichtigen Systemen wäre teuer genug.
Twitter wäre damals nicht so abgestürzt, wenn sie das gemacht hätten. App.Net war so ein Versuch - daher - unabhängig sein ist gut, nett sein ist gut.
Weiter geben ist gut. Und die Dicken Fische nicht zu dick werden lassen, notfalls mal Alternativen setzen wo man kann.
Das gilt als Musiker wie als Mensch.
Und deshalb ist so eine eigene Website ein Lager, wo man zuhause ist, das kann keiner weg nehmen, weil Richtlinien blabla und so weiter.
Will das nicht politisieren, aber wichtig ist, dass alles offen bleibt, Leute miteinander reden und eben nicht sich über jeden Käse aufregen. Das letzte ist ja auch grade noch etwas, wo einige wieder mehr lernen müssen.
Moogulator
Admin
Mir wäre aber durchschnittlich und persönlich und empathisch lieber als agitierend, panisch und destruktiv. Wir hören nur noch Dystopien, nennt nicht zu selten auch mal, was gut ist, was man möchte. Die meisten sagen nur immer mehr was sie nicht mögen.
GegenKlang
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Schönes Beispiel für Verklärung der Vergangenheit. Dagegen sag ich nichts, mach ich auch gern. Aber mach dir nichts vor. Sind alte Männer, die von vergangenen Zeiten träumen. Und vergessen ganz das weniger Schöne der Zeit, wie etwa der Fortschrittsbalken in der Statuszeile voranschlich, weil da irgend so ne depperte Animation geladen werden wollte, die dann doch in einem zerrissenen Dokumentsymbol, als Totgeburt geendet hat.
Was wichtiges hab ich vergessen an Schattenseiten. Fixe Tabellenlayouts, optimiert für die Auflösung von 17"-Bildschirmen (1024x768):
| Logo | Header | Wichtige Links |
| Menü | Text/Bilder | Werbemüll |
| Footer | Footer | E-Mail/Gästebuch |
Meine HP kommt auch mit wenig Framework und CSS aus. Eigentlich nur JQuery, nicht mal Bootstrap. Falls wem das was sagt. Ist egal, findet wohl so oder so keine Besucher außer mich selber und ein paar Bots. Der Rest wird von dem vielen Text verschreckt, sorry Internet, war mal in Fasellaune und brauchte die Illusion von Produktivität. Ich werde mir mal Gedanken machen. Die Pathetische in reiner Stimmung, irgendwo ganz unten verlinkt, lockt so auch keine Birne aus der Fassung.
Scenturio
au̶̫di̪̮͟at̢̗̀ur̻̱ ët ảltͬ͗er̖͐́a ̢͕̰pa͙̭rs
inzwischen gehen anständige responsive Layouts ja auch ohne Tabellen - aber damals musste man ja immer noch IE6 und 7 mitschleifen ...
reicht mir heutzutage eigentlich auch noch - auch wenn alle murren, das sei genauso veraltet wie Facebook. Heutzutage muss es mindestens Vue mit Quasar sein, was bin ich froh, dass ich keinen Frontentkram mehr mache.
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
Sehr schön, dass du hier die netten Seiten davon erwähnst, ohne aber darauf einzugehen, dass es einen Rattenschwanz an Problemen mit sich bringt, ganz abgesehen von der Programmiersprache an sich, die ein Problem ist. Denn all die Techniken wären auch mit einer anderen Sprache im Browser möglich.
Moogulator
Admin
Es gibt doch CMS für alle, ist auch leichter zu bedienen als Webmaker Tools - ich würde auch eher WP vorschlagen, wenn man etwas mehr als 3-5 Pages hat -
Und ich fände es sympathisch, wenn eben alle so ihr Ding machen - das ist eine Chance ohne FB und Co. - schwerer, weil man das nicht mehr so gewohnt ist - davon zu erfahren - ggf. wäre eine Art Blogsuche auch super. Es gibt immer Optionen! Aber - finde aber alles davon sympathisch. WP erscheinen mir nicht fies und wird auch gut gepflegt.
So eine eigene Seite, wie hier empfohlen, hat den Vorteil, dass das mit sehr wenig Aufwand geht und man das leicht lernen kann. Auch gut!
WP auch.
Der Rest nimmt Jimdo und Wix (heißt so) - aber das sind eben auch Fertighäuser. Hosting dort. Abhänigkeit!
Daher - Bequem gegen Freiheit. Also - lieber eins davon.
Und ich fände es sympathisch, wenn eben alle so ihr Ding machen - das ist eine Chance ohne FB und Co. - schwerer, weil man das nicht mehr so gewohnt ist - davon zu erfahren - ggf. wäre eine Art Blogsuche auch super. Es gibt immer Optionen! Aber - finde aber alles davon sympathisch. WP erscheinen mir nicht fies und wird auch gut gepflegt.
So eine eigene Seite, wie hier empfohlen, hat den Vorteil, dass das mit sehr wenig Aufwand geht und man das leicht lernen kann. Auch gut!
WP auch.
Der Rest nimmt Jimdo und Wix (heißt so) - aber das sind eben auch Fertighäuser. Hosting dort. Abhänigkeit!
Daher - Bequem gegen Freiheit. Also - lieber eins davon.
Scenturio
au̶̫di̪̮͟at̢̗̀ur̻̱ ët ảltͬ͗er̖͐́a ̢͕̰pa͙̭rs
ja gut - bloß haben wir offensichtlich keine andere zur Auswahl (ich bin auch kein JS-Fan, habe aber über 20 Jahre beruflich damit gearbeitet und großartige Probleme hatten wir eigentlich nie. Spätestens seit jQuery kann man damit leidlich arbeiten). Ohne jetzt ein Fass aufmachen zu wollen, aber "JS ist doof und ein Problem" ist mir auch ein wenig zu platt.
FixedFilter
Professor Shay ist Java Jim!
Hier wird sehr viel über Technologien gesprochen, aber das eigentliche Problem sind doch die Inhalte. Und das lösen auch die Technologien nicht. Ist wie im Kino, wenn es an der Story mangelt, kaschiert man das mit lauter Musik, viel Effekten, Sex und Gewalt.
Aber ich lenke ab, Moogulator möchte positive Dinge hören. Dazu fällt mir auf Youtube Daniel Beuthner ein:
Aber ich lenke ab, Moogulator möchte positive Dinge hören. Dazu fällt mir auf Youtube Daniel Beuthner ein:
Scenturio
au̶̫di̪̮͟at̢̗̀ur̻̱ ët ảltͬ͗er̖͐́a ̢͕̰pa͙̭rs
FixedFilter
Professor Shay ist Java Jim!
Der hat diese unaufgeregte Art und Weise, die vielen im Web fehlt. Das ist mittlerweile mehr zu so einem Fischmarkt geworden, wo der am besten ankommt, der am lautesten schreit. Beuthner ist mir tausendmal lieber als diese halbgaren Figuren, die einem ansonsten viel zu häufig begegnen. Ich brauche die zunehmende RTL2-isierung der Gesellschaft ehrlicherweise nicht.Beuthner auf sequencer.de - dass ich das noch erleben darf.
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
Na ja, wenn du so viel damit zu tun hattest, dann wirst du die Probleme, auch jenseits der Unschönheit der Sprache, ja sowieso alle kennen. Und wenn ich nicht gerade wesentlich Wichtigeres zu tun hätte, dann würde ich sie dir alle nochmals fein aufschlüsseln. Aber leider musst du aufgrund meiner Auslastung wohl mit der KI deiner Wahl Vorlieb nehmen, die kann das auch. Habe ich gerade überprüft.ja gut - bloß haben wir offensichtlich keine andere zur Auswahl (ich bin auch kein JS-Fan, habe aber über 20 Jahre beruflich damit gearbeitet und großartige Probleme hatten wir eigentlich nie. Spätestens seit jQuery kann man damit leidlich arbeiten). Ohne jetzt ein Fass aufmachen zu wollen, aber "JS ist doof und ein Problem" ist mir auch ein wenig zu platt.
Scenturio
au̶̫di̪̮͟at̢̗̀ur̻̱ ët ảltͬ͗er̖͐́a ̢͕̰pa͙̭rs
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- Gestartet von Moogulator
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- Gestartet von Moogulator
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