Bernie
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Ja, aber ist das so wichtig, wenn ich mir ein Bild an die Wand hänge?
Die Leisen gehen doch meistens in der Masse unter, egal wie gut die sind.
Künstler müssen „laut“ sein, wenn sie davon leben wollen.
Versteigerung: Florian Schneiders Nachlass - 19. Nov. 2025 (Kraftwerk)
Die Leisen gehen doch meistens in der Masse unter, egal wie gut die sind.
Künstler müssen „laut“ sein, wenn sie davon leben wollen.
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Individueller Benutzer
Früher hieß das: Klappern gehört zum Handwerk.
Rolo
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Ja das stimmt, trotzdem absurd diese Summen.
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
Wie sagte schon James Bond? „Sag niemals nie.“ Plötzlich bist du weltberühmt, und die Leute wollen dir dein Dynacord für 3,9 Millionen aus den Händen reißen. Da fällt standhaft bleiben sicherlich nicht einfach.
Pete1
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Wollte nur beschreiben, dass es offenbar nicht zwangsläufig bedeutet, „laut“ sein zu müssen, um Erfolg zu haben. Aber vielleicht ist er auch ein Einzelfall? Bei uns in Dresden in den Neuen Meistern hängen einige seiner Bilder und ich kann mir auch nicht erklären, was daran besonders ist. Vielleicht die Tatsache, dass er immer und immer wieder komplett Neues gemacht hat. Die einzigen Bilder von ihm, die ich echt krass finde, ist die Serie Streifen und Glas. Wenn man vor so einem Bild steht, was riesig ist, das ist schon besonders.
Naja, wollte die Diskussion auch nicht zu sehr zu G.R. ziehen. Ist auch etwas Offtopic. Obwohl es, wenn man über Preise redet, schon auch ein gutes Beispiel ist, was an dem Kunstmarkt so komplett absurd ist. Und ein Beispiel, das etwas kaputt ist, wenn manche Millionen für ein Bild zahlen können, andere aber nicht wissen, wie sie ihre Miete zahlen sollen.
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
… in Zeiten, in denen die Führungsebene "der ehemaligen Weltpolizei" Europa (aber im Grunde auch allen anderen) nicht wirklich wohlgesonnen ist.
Siehe dazu auch einfach die Nachrichten. Ich finde, Europa begibt sich damit in Abhängigkeiten, die einfach nicht sein müssten. Und das darf und sollte man auch erwähnen.
Zuletzt bearbeitet:
HansLanda
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Der im Artikel erwähnte EMS Synthi AKS
Florian Schneider | Stage Played EMS Synthi A Suitcase Synthesizer
www.juliensauctions.com
Grad fast vom Stuhl gefallen als ich gesehen habe das der AKS für 115.200 US Dollar verkauft wurde.
Edit: die RUHE Lampe für 20k ist aber auch nicht schlecht :D
Schnuffi
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EMS Synthi A
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Der Zuschlag in Höhe von USD 115.000 ändert die Situation in Bezug auf rechtliche Folgen deutlich, weil der Kaufvertrag formal zustande gekommen ist, auch wenn die Zahlung noch nicht erfolgt und die Lieferung noch nicht erfolgt ist. Hier ist die aktuelle rechtliche Einschätzung unter Berücksichtigung dieses Betrags:
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Der Zuschlag in Höhe von USD 115.000 ändert die Situation in Bezug auf rechtliche Folgen deutlich, weil der Kaufvertrag formal zustande gekommen ist, auch wenn die Zahlung noch nicht erfolgt und die Lieferung noch nicht erfolgt ist. Hier ist die aktuelle rechtliche Einschätzung unter Berücksichtigung dieses Betrags:
Rechtliche Wirkung des Zuschlags
- Zuschlag = bindender Kaufvertrag zwischen Käufer und Auktionshaus/Anbieterin.
- Unabhängig von der Zahlung gilt: Käufer hat einen Anspruch auf Lieferung, Anbieterin und Auktionshaus auf Zahlung.
- Vertragsinhalt: der Synthi zum vereinbarten Preis von USD 115.000, unter den im Auktionskatalog angegebenen Bedingungen.
Falsche Angaben zur Provenienz und Nutzung
- Historische Nutzung („Autobahn“/on-stage) war falsch.
- Dies stellt eine wesentliche Eigenschaft des Instruments dar, weil die Auktion mit Bezug auf den Nachlass von Florian Schneider und die Nutzung im Kraftwerk-Kontext beworben wurde.
Mögliche rechtliche Folgen:
- Arglistige Täuschung (§ 123 BGB)
- Käufer könnte den Kaufvertrag anfechten, wenn er nachweisen kann, dass er aufgrund der falschen Angaben gekauft hätte.
- Folgen: Rückabwicklung des Kaufvertrags, Rückzahlung des Kaufpreises, ggf. Schadensersatz.
- Rücktritt / Minderung (§§ 437, 323 BGB)
- Käufer kann alternativ den Vertrag aufrechterhalten, aber eine Wertminderung geltend machen, da die zugesicherte historische Bedeutung fehlt.
Situationsvorteil
- Zahlung ist noch nicht erfolgt
- Das Auktionshaus kann die Lieferung zurückhalten.
- Käufer hat noch keinen finanziellen Nachteil, was Verhandlungsoptionen erleichtert.
- Lieferung noch nicht erfolgt
- Vertrag ist formell zustande gekommen, aber praktische Umsetzung (Zahlung/Lieferung) kann angepasst werden, um rechtliche Risiken zu vermeiden.
Handlungsempfehlungen zur Risikominimierung
- Sofortige Korrektur der Beschreibung
- Schriftlich an Käufer kommunizieren:
- Schriftlich an Käufer kommunizieren:
- Angebot an den Käufer
- Option 1: Lieferung zum vereinbarten Preis, nach Korrektur der Provenienz.
- Option 2: Rücktritt vom Vertrag mit Rückerstattung ggf. gezahlter Beträge.
- Option 3: Wertminderung oder Preisnachlass verhandeln, wenn Käufer auf historische Bedeutung Wert gelegt hat.
- Dokumentation
- Alle Nachlassunterlagen, Korrespondenzen und korrigierte Angaben schriftlich sichern.
- Damit wird ein späteres Schadensersatz- oder Anfechtungsrisiko minimiert.
Rechtliche Einschätzung
| Partei | Risiko | Kommentar |
|---|---|---|
| Anbieterin | Gering bis mittel | Risiko nur bei arglistiger Falschangabe; durch Korrektur minimiert |
| Auktionshaus | Mittel | Risiko bei Übernahme falscher Angaben, kann aber durch Korrektur & Info an Käufer neutralisiert werden |
| Käufer | Gering bis mittel | Hat Anspruch auf Lieferung, kann aber Anfechtung/Rücktritt geltend machen, falls historische Nutzung für Kaufentscheidung entscheidend war |
HansLanda
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swissdoc
back on duty
Gesagt getan. Ich habe es mit ChatGPT versucht. Dort wollte er, dass ich die Berechnug dann mit Python selber mache. Dann wieder MS Copilot. Aus welchem Grund auch immer konnte er keine base64 Files mehr zusammensetzen, decodieren und dann entzippen. Aber aller Text in 8 Chunks war OK. Beim Berechnen traue ich nun aber keinem Ergebnis mehr.
Florian Schneider Auction Summary
Grand Total: $1,873,984
Top 10 Highest-Selling Lots:
- Lot 18: Kling Klang Sennheiser VSM-201 Vocoder In Original Case — $256,000
- Lot 11: Stage Played EMS Synthi A Suitcase Synthesizer — $115,200
- Lot 22: Rack Mount Sennheiser VSM-201 Vocoder — $76,800
- Lot 80: Robovox and Votrax Silver Rack Case with Votrax Phoneme Keyboard — $76,800
- Lot 456: Bike Ridden From The Music Video for the Kraftwerk Single "Tour de France" — $57,600
- Lot 441: 1964 Volkswagen Type 2/T1 Kastenwagen (Panel Van) with Magazine — $44,800
- Lot 58: Klangfilm CCC-Film Tube Mixing and Control Console — $44,800
- Lot 243: Neumann U47 Tube Condenser Mic with Case and Power Supply — $32,000
- Lot 60: Large Rack of Audio Equipment #2 w/MIDIMoog, Roland, Studio Electronics, Summit, Quantec and Yamaha — $32,000
- Lot 21: Large Rack of Audio Equipment #1 — $28,800
Category Highlights:
- Audio Equipment: 150 lots totaling $1,012,000
- Instruments: 185 lots totaling $621,000
- Posters: 22 lots totaling $46,000
- Clothing: 48 lots totaling $39,000
- Furniture: 30 lots totaling $28,000
- Miscellaneous Memorabilia: 30 lots totaling $127,000
Also diese ist wirklich keine Werbung für MS, es war es eh nie. Aber man kann mit diesen Chatbots viel Spass haben. Ansonsten: Lang lebe BS2000 und Oberon.
swissdoc
back on duty
Also noch etwas Excel-Gymnastik gemacht und hier das Ergebnis als .ods in .zip um das Forum glücklich zu machen. Es sind 461 Lose mit zusammen USD 2'088'064.
Top 10 Lose – Florian Schneider Auction
Top 10 Lose – Florian Schneider Auction
| Los | Beschreibung | Verkaufspreis in USD |
|---|---|---|
| 18 | A Kling Klang Sennheiser VSM-201 Vocoder In Original Case | $256,000 |
| 11 | Stage Played EMS Synthi A Suitcase Synthesizer | $115,200 |
| 22 | Rack Mount Sennheiser VSM-201 Vocoder | $76,800 |
| 80 | Robovox and Votrax Silver Rack Case with Votrax Phoneme Keyboard | $76,800 |
| 456 | Bike Ridden From The Music Video for the Kraftwerk Single "Tour de France" ("Kling Klang Analog Mix") with Polaroid Photos | $57,600 |
| 58 | Klangfilm CCC-Film Tube Mixing and Control Console with Restoration Photo Album | $44,800 |
| 441 | 1964 Volkswagen Type 2/T1 Kastenwagen (Panel Van) with Magazine | $44,800 |
| 3 | 1930s Telefunken Volks-Trautonium Pre-Synthesizer, #247 | $38,400 |
| 60 | Large Rack of Audio Equipment #2 w/MIDIMoog, Roland, Studio Electronics, Summit, Quantec and Yamaha | $32,000 |
| 243 | Neumann U47 Tube Condenser Mic with Case and Power Supply | $32,000 |
Dungeroo
......
Den T1 Bus fand ich noch recht 'günstig', top restauriert, sowas ist doch bei Oldtimer Auktionen (und Fans) eigentlich mehr wert. War halt nur nicht mehr die original Lackierung.Ich mag sowas auch - also so alte Autos, aber das geht auch ohne Schneider in teuer
Sunwave
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Sowas wäre in Deutschland nicht möglich gewesen.
Man könnte jetzt sagen wer so viel zahlt dem sind Zoll etc. auch egal, aber es macht es eben schon einiges leichter wenn das Zeugs schon im eigenen Land ist.
Das einzige was in Deutschland ist war der Bus und der ist auch am preiswertesten.
Dungeroo
......
In diesem Falle ist der Gerichtsstand Kalifornien und es gelten sicher die kalifornischen Gesetze, die können schon wieder ganz anders aussehen. Da sollte man sich vielleicht das Kleingedruckte in den Vertragsbedingungen von JULIE'S vorher durchlesen.
Schnuffi
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Unten findest du eine komplette, klare und verlässliche Einordnung, wie die Rechtslage aussieht, wenn das Auktionshaus in den USA sitzt, die Anbieterin in Deutschland ist und ein Objekt mit falscher oder irreführender Provenienzbeschreibung für USD 115.000 zugeschlagen wurde, aber Zahlung und Lieferung noch nicht erfolgt sind.
Mit dem Zuschlag („hammer fall“) ist nach US-Recht ein rechtsverbindlicher Kaufvertrag entstanden – aber:
→ Das bedeutet: US-Auktionshäuser schützen sich maximal.
Aber:
Bei wesentlichen Falschangaben zur Herkunft („material misrepresentation“) greifen auch in den USA Käuferrechte.
Wenn das Auktionshaus behauptet:
und das ist sicher falsch, dann handelt es sich nach US-Recht um:
Das kann sein:
Bei einer wesentlichen Falschangabe kann der Käufer:
ABER:
Da der Käufer noch nicht bezahlt hat, hat er faktisch volle Kontrolle und praktisch kein Risiko.
Ein US-Kaufvertrag über eine Auktion besteht aus:
Solange 2 und 3 nicht erfüllt sind, ist eine „rescission“ extrem einfach und risikolos.
Der Käufer könnte:
→ aufgrund falscher Provenienz
→ Vertrag wird rückwirkend aufgehoben
→ beide Seiten schulden nichts
→ wenn die historische Nutzung der wesentliche Preistreiber war
Ein US-Auktionshaus kann haftbar werden, wenn:
Risiken:
Hier ist die Lage sehr gut:
Da der Verkauf in den USA stattfindet, gilt:
Die falsche Behauptung, dass der Synthi:
beeinflusst den Preis massiv.
→ Das ist im US-Recht eindeutig eine „material fact“
→ und damit rechtlich relevant („material misrepresentation“)
Da du detaillierte Belege für die korrekte Provenienz hast, wäre ein Käufer rechtlich absolut berechtigt, den Zuschlag anzufechten oder neu zu verhandeln.
1. Grundsituation nach US-Recht (Auktionshaus in den USA)
Wichtigster Punkt:
Mit dem Zuschlag („hammer fall“) ist nach US-Recht ein rechtsverbindlicher Kaufvertrag entstanden – aber:
- Die Vertragsbedingungen des Auktionshauses bestimmen alles.
- US-Auktionshäuser (Christie’s, Bonhams, Sotheby’s etc.) haben Terms & Conditions, die meist vorsehen:
- „No warranties“
- „As is, where is“
- „Buyer must rely on his own inspection“
- Keine Garantie für Provenienz
- Das Auktionshaus ist nicht haftbar für Fehler in der Beschreibung
→ Das bedeutet: US-Auktionshäuser schützen sich maximal.
Aber:
Bei wesentlichen Falschangaben zur Herkunft („material misrepresentation“) greifen auch in den USA Käuferrechte.
2. Falsche oder irreführende Provenienz = „Material Misrepresentation“
Wenn das Auktionshaus behauptet:
- Der Synthi sei auf Autobahn verwendet worden
- Er sei on-stage gespielt worden
und das ist sicher falsch, dann handelt es sich nach US-Recht um:
„Material Misrepresentation“ (wesentliche Falschangabe)
Das kann sein:
- negligent misrepresentation (fahrlässig)
- fraudulent misrepresentation (vorsätzlich)
- innocent misrepresentation (unabsichtlich)
Bei einer wesentlichen Falschangabe kann der Käufer:
- vom Kauf zurücktreten → „rescission“
- Schadensersatz verlangen → „damages“
ABER:
Da der Käufer noch nicht bezahlt hat, hat er faktisch volle Kontrolle und praktisch kein Risiko.
3. Warum der Vertrag hier noch nicht „verfestigt“ ist
Ein US-Kaufvertrag über eine Auktion besteht aus:
- Zuschlag (contract formation)
- Zahlung (performance)
- Lieferung (performance)
Solange 2 und 3 nicht erfüllt sind, ist eine „rescission“ extrem einfach und risikolos.
4. Rechte des Käufers nach US-Recht
Der Käufer könnte:
Option A – Kaufvertrag anfechten („rescission“)
→ aufgrund falscher Provenienz
→ Vertrag wird rückwirkend aufgehoben
→ beide Seiten schulden nichts
Option B – Preisnachlass fordern („price adjustment“)
→ wenn die historische Nutzung der wesentliche Preistreiber war
Option C – trotzdem kaufen, nachdem die Provenienz richtiggestellt wurde
5. Risiken für das Auktionshaus
Ein US-Auktionshaus kann haftbar werden, wenn:
- es falsche Angaben übernommen hat
- es diese nicht überprüft hat
- die Provenienz objektiv wesentlich für den Wert war (hier: sehr wahrscheinlich, weil Kraftwerk-Historie extrem sammelrelevant ist)
Risiken:
- „material misrepresentation“
- „breach of warranty of description“
- Verstoß gegen „consumer protection laws“ in manchen US-Bundesstaaten
6. Risiken für die Anbieterin (Tochter)
Hier ist die Lage sehr gut:
- Sie ist Eigentümerin → darf verkaufen
- Haftung besteht nur, wenn sie absichtlich falsche Angaben gemacht hat
- Wenn sie die Provenienz jetzt korrigiert, ist sie voll abgesichert
In US-Auktionsverträgen haftet in 99 % der Fälle das Auktionshaus, nicht der Einlieferer.
7. Internationale Komponente
Da der Verkauf in den USA stattfindet, gilt:
- US-Recht für den Vertrag
- Gerichtsstand USA
- Deutsche Anbieterin ist geschützt, solange sie keine bewusste Täuschung vorgenommen hat
- Käufer muss sich an das Auktionshaus wenden, nicht an die Tochter
8. Der entscheidende Punkt in diesem Fall
Die falsche Behauptung, dass der Synthi:
- auf Autobahn verwendet wurde
- on-stage gespielt wurde
beeinflusst den Preis massiv.
→ Das ist im US-Recht eindeutig eine „material fact“
→ und damit rechtlich relevant („material misrepresentation“)
Da du detaillierte Belege für die korrekte Provenienz hast, wäre ein Käufer rechtlich absolut berechtigt, den Zuschlag anzufechten oder neu zu verhandeln.
9. Praktische Gesamteinschätzung (USA)
| Akteur | Risiko | Erklärung |
|---|---|---|
| Auktionshaus | mittel – kann für „material misrepresentation“ haften | wenn die falschen Angaben die Kaufentscheidung beeinflusst haben |
| Käufer | sehr gering | Zahlung nicht erfolgt → volle Manövrierfreiheit |
| Anbieterin | gering | solange keine konstante, bewusste Falschangabe |
Moogulator
Admin
Dungeroo
......
Danke für die Ausführung. Man muß halt in den USA klagen, auch wenn der Zuschlag ins Ausland ging, könnte dann in jedem Fall ärgerlich sein. Ist aber zum Glück nicht mein Problem.
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
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