ist der Korg Monologue mit analogen Bauteilen oder Chips bestückt?

[Greg]

Hey Leute,

weiß jemand von Euch ob der Korg Monologue unter der Haube analoge Schaltungen (wie z.B. beim Roland SE-02) auf dem board hat oder diese (wie z.B. beim Behringer CRAVE) in Chips integriert sind?

Wäre für eine Antwort dankbar.

Gruß,

Gregor

 

[bartleby]

ich glaube, du bringst da ein bisschen was durcheinander.

analoge schaltungen sind nicht weniger analog, wenn sie integrierte schaltkreise („chips“) nutzen.

 

[Greg]

kannst Du mir bitte dennoch sagen, ob der Monolouge die (nennen wir es einfach) "Schaltungscharakteristik mit analogen Bauteilen" eines Roland SE-02 besitzt?

 

[JayBee]

Woher weist du das die analogen Schaltungen des Roland SE-02 nicht in Chips integriert sind?
Was willst du wissen?
Beide haben eine analoge Klangerzeugung. Wie die klingen kann ich nicht sagen, das war ja aber auch nicht die Frage.

 

[45tsdfp983fou350j]

Für die Klangerzeugung nutzen beide analoge Schaltungen.

SE-02 Teardown: https://www.flickr.com/photos/psychlist1972/albums/72157685399706662/

Korg Monologue Teardown hab ich nicht gefunden, aber einen vom Minilogue, die sind beide ja, bis auf die offensichtlichen Unterschiede, ähnlich aufgebaut.
Ansonsten auf YT mal nach Markus Fuller suchen.

 

[ganje]

Ich bin jetzt verwirrt.

Für die Klangerzeugung nutzen beide analoge Schaltungen.

Beim Monologue und SE-02 sind es analoge Schaltungen.. Und beim Crave?

 

[motone]

Ich bin jetzt verwirrt.

Beim Monologue und SE-02 sind es analoge Schaltungen.. Und beim Crave?

Der Crave basiert auf dem CEM3340 VCO, ein IC.

 

[ganje]

Der Crave basiert auf dem CEM3340 VCO, ein IC.

Ja, das habe ich schon oft genug gelesen.. Aber was heißt das für Dummies, im Vergleich zum z.B. Monologue

 

[JayBee]

Ja, das habe ich schon oft genug gelesen.. Aber was heißt das für Dummies, im Vergleich zum z.B. Monologue

Das heißt garnichts. Grundsätzlich ist ein analoger Synthesizer halt analog aufgebaut. Ob die Bauteile auf einer Platine sitzen oder in ein Silizium Chip geätzt sind ändert nichts an seinem analogen Aufbau..
Auf der anderen Seite bedeutet jedes Detail der schaltung einen anderen Klang. Deshalb klingt ein Oszillator in einem Chip anders als ein diskret aufgebauter. Sind aber beide analog

 

[ganje]

Grundsätzlich ist ein analoger Synthesizer halt analog aufgebaut. Ob die Bauteile auf einer Platine sitzen oder in ein Silizium Chip geätzt sind ändert nichts an seinem analogen Aufbau..

Also heißt das für Dummies: Es gibt analoge Chips, die keine Nullen und Einsen haben, sondern eingeätzte Schaltkreise?

 

[ganje]

Ok, Google hat geholfen.. So sieht ein CEM3340 aus:



Sieht analog aus..

 

[motone]

Also heißt das für Dummies: Es gibt analoge Chips, die keine Nullen und Einsen haben, sondern eingeätzte Schaltkreise?

Jeder Chip ist an sich analog und besteht aus Schaltkreisen. Bei digitalen Applikationen sind es eben welche, die mit Pulsen (an/aus) arbeiten, bei analogen sind es kontinuierliche Spannungsverläufe.

 

[ganje]

Jeder Chip ist an sich analog und besteht aus Schaltkreisen. Bei digitalen Applikationen sind es eben welche, die mit Pulsen (an/aus) arbeiten, bei analogen sind es kontinuierliche Spannungsverläufe.

Danke für die Aufklärung.
Also könnte ich mir einen Chip wie eine platz- und arbeitssparende Maßnahme vorstellen. Mal abgesehen davon, wie sich das Ganze auf den Sound auswirkt.
Statt jede Menge Schaltungen zu verbauen, bringt man sie sehr verkleinert auf einen Chip an und steuert sie von außerhalb.

Wie genau ist es dann bei den Digitalen? Ich dachte immer, dass dort eine Art Software an Board ist.. ?

 

[JayBee]

Wie genau ist es dann bei den Digitalen? Ich dachte immer, dass dort eine Art Software an Board ist.. ?

Die Software muss irgendwo laufen. Diese Hardware besteht aus vielen Transistoren die die Software speichern und ausführen können. Und damit das ganze nicht die grösse einer lagerhalle annimnt kam mal jemand auf die Idee die vielen Transistoren auf eine siliziumfläche zu integrieren.

 

[humax5600]

Synthesizer – Wikipedia

de.wikipedia.org

Digitale und analoge Synthesizer

Ich suche noch eine einfache kurze Erläuterung auf folgende Fragen: 1. Wie werden in analogen und digitalen Synthi die Töne erzeugt? Ist dabei in beiden Fällen ein sog. Ozillator erforderlich oder gibt es den in digitalen Geräten nicht mehr? Da tauchen auch die Begriffe wie AWM und FM Synthese...

www.musiker-board.de

Was klingt besser? Digital vs Analog Synthesizer - AMAZONA.de

Digital vs Analog. Diese Frage stellen sich Synthifans seit vielen 1000 Jahren. Wir haben nun eine Aussage gefunden, die für viel Zündstoff sorgen dürfte. ;-)

www.amazona.de

 

[motone]

Danke für die Aufklärung.
Also könnte ich mir einen Chip wie eine platz- und arbeitssparende Maßnahme vorstellen. Mal abgesehen davon, wie sich das Ganze auf den Sound auswirkt.
Statt jede Menge Schaltungen zu verbauen, bringt man sie sehr verkleinert auf einen Chip an und steuert sie von außerhalb.

Wie genau ist es dann bei den Digitalen? Ich dachte immer, dass dort eine Art Software an Board ist.. ?

Die Software ist auch nur in einem Speicherschaltkreis gespeicherte Spannungszustände. Letztendlich sind es viele Speicherzellen, die Spannungen halten, und auf externe Signale hin diese ausgeben oder ändern. Die CPU reagiert auf die ausgegebenen Spannungspulse (an/aus -> digital), die im Zusammenhang Anweisungen bilden (siehe auch Maschinensprache). Das ist insgesamt ein unheimlich kompliziertes "Uhrwerk". Zur Veranschaulichung: die 4-Bit-CPU 4004 von Intel aus den 70ern hat ca 2300 Transistoren, in modernen Prozessoren sind es Millionen.

 

[intercorni]

ICs können auch Analog sein!

 

[motone]

ICs können auch Analog sein!

https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/ist-der-korg-monologue-mit-analogen-bauteilen-oder-chips-bestueckt.154448/post-2029619

 

[Green Dino]

Also könnte ich mir einen Chip wie eine platz- und arbeitssparende Maßnahme vorstellen

Das dürften schon die Gründe gewesen sein warum ICs in Synthesizern eingesetzt wurden/werden.
Warum alles in einem Synth diskret aufbauen (also die Schaltung aus einzelnen Bauteilen), da steckt ja auch viel "Standartkram" drin.
Es gibt ja auch eine komplette Synthesizerstimme auf nem CEM Chip.

 

[Michael Burman]

Die Frage kann wegen Reparierbarkeit gestellt werden. Ein einzelner Standard-Transistor oder Widerstand ist einfacher/schneller ausgetauscht als ein spezieller, schwer zu beschaffender Chip, vorausgesetzt, die Platine und die Elemente sind bequem zu löten. Die "Kunst" dabei ist es, herauszufinden, welche Bauteile auszutauschen sind. D.h., man braucht so Dinge wie Kenntnisse, Messinstrumente, Schaltplan. Lötkolben alleine reicht da nicht aus, wenn man nicht weiß, was auzulöten und neu einzulöten ist. :P

 

[Green Dino]

Die Frage kann wegen Reparierbarkeit gestellt werden. Ein einzelner Standard-Transistor oder Widerstand ist einfacher/schneller ausgetauscht als ein spezieller Chip

Naja, nicht unbedingt. Einzelne Bauteile verschwinden auch vom Markt.

 

[Michael Burman]

Naja, nicht unbedingt. Einzelne Bauteile verschwinden auch vom Markt.

Standard-Transistoren und Widerstände gibt es doch immer ...

 

[oldwired]

Die Software ist auch nur in einem Speicherschaltkreis gespeicherte Spannungszustände. Letztendlich sind es viele Speicherzellen, die Spannungen halten, und auf externe Signale hin diese ausgeben oder ändern. Die CPU reagiert auf die ausgegebenen Spannungspulse (an/aus -> digital), die im Zusammenhang Anweisungen bilden (siehe auch Maschinensprache). Das ist insgesamt ein unheimlich kompliziertes "Uhrwerk". Zur Veranschaulichung: die 4-Bit-CPU 4004 von Intel aus den 70ern hat ca 2300 Transistoren, in modernen Prozessoren sind es Millionen.

Wer sich damit etwas tiefer (aber immer noch auf "populärem Niveau") beschäftigen möchte, dem empfehle ich "Code: The Hidden Language" von Charles Petzold.

 

[motone]

Die Frage kann wegen Reparierbarkeit gestellt werden. Ein einzelner Standard-Transistor oder Widerstand ist einfacher/schneller ausgetauscht als ein spezieller, schwer zu beschaffender Chip, vorausgesetzt, die Platine und die Elemente sind bequem zu löten. Die "Kunst" ist, herauszufinden, welche Bauteile auszutauschen sind. D.h. man braucht so Dinge wie Kenntnisse, Messinstrumente, Schaltplan. Lötkolben alleine reicht da nicht aus, wenn man nicht weiß, was auzulöten und nue zu verlöten ist. :P

Es gibt auch seltene analoge Komponenten (siehe "rare parts" aus der TB-303 bzw. den Klon-Projekten), u.a. Transistoren mit speziellen Kennlinien. Und bei der heutzutage verwendeten SMD-Bauweise kommt man mit "Hausmitteln" auch nicht mehr sehr weit.

 

[Michael Burman]

Es gibt auch seltene analoge Komponenten (siehe "rare parts" aus der TB-303 bzw. den Klon-Projekten), u.a. Transistoren mit speziellen Kennlinien. Und bei der heutzutage verwendeten SMD-Bauweise kommt man mit "Hausmitteln" auch nicht mehr sehr weit.

Na ich sprach ja EXTRA von STANDARD-Komponenten und von KEINEN Chips. Also NICHTS Spezielles UND BEQUEM zu löten. Also KEINE Mirko-SMD oder Dergleichen, was evtl. kompliziert zu löten wäre.

 

[Green Dino]

(siehe rare Chips aus der TB-303)

Den BA662 gibts mittlerweile ja als Klon.

Standard-Transistoren und Widerstände gibt es doch immer

Dann kauf nur Synths, die aus Standard-Transistoren und Widerständen aufgebaut ist^^

 

[motone]

Wollte damit nur ausdrücken, dass ICs ggü. diskreter Bauweise nicht automatisch immer im Vorteil bzgl Reparierbarkeit sind.

SMD-Bauweise ist mittlerweile Industriestandard, und die Bauteile so klein, dass du dir Reparaturversuche meist sparen kannst.

 

[Michael Burman]

Dann kauf nur Synths, die aus Standart-Transistoren und Widerständen aufgebaut ist^^

Ich habe den Thread nicht mit der Frage gestartet, sondern lediglich einen Grund genannt, warum man solche Fragen stellen könnte. :P

 

[ganje]

Können wir uns darauf einigen, dass wir fortan Standard mit d schreiben? Ich kann mich sonst nicht konzentrieren..

 

[Michael Burman]

Wollte damit nur ausdrücken, dass ICs ggü. diskreter Bauweise nicht automatisch immer im Vorteil bzgl Reparierbarkeit sind.

Wenn es Standard-IC's sind, die einfach zu tauschen sind, dann kann es sein, dass ein IC schneller/einfacher ausgetauscht ist als z.B. eine ganze Platine voll mit diskreten Elementen.