Ist die KI eine Bedrohung für Musiker?

[verstaerker]

Es gibt erste Studien die nahelegen das wir durch die Benutzung denkfaul / dümmer werden.

Wenn sich das bestätigt, schafft sich die Menschheit damit selbst ab.

Wenn ich mir den Zustand der Welt so anschaue , komme ich zum Schluss das das wohl so ist.

 

[hardberg]

Es gibt erste Studien die nahelegen das wir durch die Benutzung denkfaul / dümmer werden.

Wenn sich das bestätigt, schafft sich die Menschheit damit selbst ab.

Wenn ich mir den Zustand der Welt so anschaue , komme ich zum Schluss das das wohl so ist.

Das ist der Plan der KI. Sie muss uns nicht mit herkömmlichen Waffen bekämpfen, sie wird uns einfach dumm machen. Den Rest schaffen wir dann schon selber.

 

[Plan9]

Ich mache ja Musik nur als Hobby, und da sehe ich eine KI nur als eine potenzielle Bereicherung als eine Bedrohung. Z.B. bin ich nun mal nicht sonderlich gut im mixen und mastern, und es interessiert mich auch nicht sonderlich, warum soll ich das also nicht einer KI überlassen, oder zumindest von ihr unterstützt werden.

Auch hätte ich nichts gegen eine KI als "Musikpartner". Z.B. bei Improvisationsübungen.

Als Softwareentwickler könnte mich die aktuelle Entwicklung evtl. ein wenig beängstigen, was OpenAI da mit ChatGPT abgeliefert hat ist wirklich sehr stark (wenn es irgendwann mal stabil läuft). Aber auch hier freue ich mich eigentlich eher darüber, dass ich ein potenzielles Tool habe, welches mich bei der Arbeit unterstützt. Genauso könnte ich ja auch google und/oder stackoverflow verfluchen, weil es die Softwareentwicklung drastisch vereinfacht hat.

Vergiss es. Ich habe ein Code Base von etwas mehr als 500.000 Zeilen. Da reist eine KI überhaupt nichts.

 

[verstaerker]

Vergiss es. Ich habe ein Code Base von etwas mehr als 500.000 Zeilen. Da reist eine KI überhaupt nichts.

ich versuche immer mal für eine 3d Software einfachste python scripte erstellen zu lassen. Das ist eine Totalausfall. Klar mit Mühe und zig Iterationen bekommt man schon was hin, aber in der Zeit hätte man es auch oft selbst gemacht.

Was gehen könnte , ist die KI speziell auf das notwendige Wissen zu trainieren. Wie man da macht, weiß ich allerdings nicht.

 

[serge]

Was gehen könnte , ist die KI speziell auf das notwendige Wissen zu trainieren. Wie man da macht, weiß ich allerdings nicht.

Ist nur ein Versuch: Der KI zu Beginn des Prompts sagen, welche Websites mit Betriebsanleitungen & Trainingsmaterialien sie vor Beantwortung der Frage lesen soll.

 

[verstaerker]

Ist nur ein Versuch: Der KI zu Beginn des Prompts sagen, welche Websites mit Betriebsanleitungen & Trainingsmaterialien sie vor Beantwortung der Frage lesen soll.

ja so in die Richtung wird das schon gehen.

Allerdings hat mich der Versuch einer KI Kleinanzeige für ein UA Max pedal, bei der ich das gemacht habe, etwas verwundert. Am Ende hat die KI immer noch Features hinzugesponnen, die das Teil einfach nicht hat.

Da muss man vermutlich auch die Grundlagen dazupacken, da erreicht man dann die Grenzen was ohne Abo machbar ist. Und genau da wird's spannend, wenn wir unsere grundlegenden Fähigkeiten kreativ zu denken, von Bezahlmodellen abhängig machen.

Die Anzeige hätte ich in Eigenregie in 1/10 der Zeit fertig gehabt .. vielleicht nicht ganz so unterhaltsam, aber den Zweck hätte sie sicher erfüllt.

 

[Plan9]

Ich denke, wenn ich mich mal auf Facebook Posts beziehe, das die KI sehr vielen überlegen ist. Denen kann es ein Hilfe sein. Die werden auch KI generierte Musik hören. Das wird die Masse sein. Aber da wird es noch Leute geben die diese Musik ablehnen. So wie hier manche auf Hardware schwören so gibt es auch das entsprechenden Publikum dazu. Das werden aber wenige sein.

Ich denke das Musiker und Models zu den ersten gehören die Probleme mit der KI bekommen werden. Es geht ja schon los bei Spotify. Auch Bereiche wo es egal ist wenn die KI Fehler macht. In Künstlerischen Bereich können die Halluzinationen einer KI durchaus als Kreativität gedeutet werden. Wobei die Instanz das zu entscheiden ob man das nun nutzt oder nicht beim Menschen liegt.

Mir geht der ganze Hype um diese KI auf den Sack. Das ist eine Sache wo viele mit Geld sparen und verdienen wollen. Auch Leute die nicht wirklich was drauf haben löst eine bestimmte Hoffnung aus. Mittlerweile sehe ich einige "Sketche" in Bild und Ton, die sind naja. Man kann es auch noch sehen das es KI generiert ist.

Zur Zeit wird richtig viel Asche in die KI investiert. Es ist klar, die KI Blase wird platzen. Aber jeder der gerade Investiert hofft das er zu denen gehört die übrig bleiben. Und dann kaufen die einige von den Firmen auf die es nicht geschafft haben.

Lasst euch nicht entmutigen und macht weiter mit eurer Musik. Auch wenn die Karriere ausbleibt. Da habt ihr wenigstens was zu tun, seit von der Straße weg und macht keinen Blödsinn.

 

[Hyde]

Da ich mittlerweile keine Ambitionen mehr habe, dies jemals beruflich zu machen und es als Hobby sehe, bin ich erstmal entspannter. Mir ist es aktuell egal, ob eine KI schnell Ergebnisse erzeugen kann, da für mich der Prozess einfach wichtiger ist, als das Ergebnis selber. Ich habe mich damit abgefunden, dass ich einfach Spaß habe mit den Instrumenten zu spielen, sounds zu bauen etc. Das Thema wurde hier ja neulich auch mal wieder besprochen.

Dennoch möchte ich nicht die Gefahren heruntenspielen. Natürlich wird KI langfristig viele Job von Künstlern kosten. Da können die KI Bros sagen was sie wollen. Die paar Jobs die dazu kommen, werden das nicht auffangen. Viel tragischer für mich ist aber, der mögliche gesellschaftliche Einfluss. Selbst wenn wir es erstmal im Bereich der Musik/Kunst belassen. Wir haben bereits jetzt schon ein Problem, dass wir vieles auf "Content" reduzieren. Durch eine drastische quantitative Erhöhung dessen und die ebenfalls extreme reduzierung des Aufwands, wird mMn. die Wertschätzung weiter sinken. Man muss nur nochmal den Kommentar des Sumo CEOs denken: Wenn man den Prozess des kreativen Entfaltens als nervig und zeitverschwendung betrachtet, wird für mich ein Kernelement des menschlichen Wesens vernachlässigt. Das ist aber natürlich die pessimistischste Seite. Im idealfall wird genau das Gegenteil passieren und besonders kreative Arbeit gefeiert und geschätzt. Auch wenn das immer schwerer wird im Meer an AI Slop aufzufallen. Aber das wird die Zeit zeigen. Ich bin auf jeden Fall gespannt, wo die Musik in Zukunft hingeht. Man merkt ja jetzt schon, wie sich der Kontext der Musik geändert , bzw eigentlich schon immer verändert hat. Und evtl ergibt sich durch KI Werkzeuge, bessere Entfaltugnsmöglichkeiten. Wäre schön :)

Es gibt erste Studien die nahelegen das wir durch die Benutzung denkfaul / dümmer werden.

Wenn sich das bestätigt, schafft sich die Menschheit damit selbst ab.

Wenn ich mir den Zustand der Welt so anschaue , komme ich zum Schluss das das wohl so ist.

Das passt dann auch sehr gut in die Matchfantasien von diversen Silicon Valley Milliardären. Man stelle sich mal vor, man fragt seinen zukünftigen ai-companion für fast alles nach Rat. Was man damit alles steuern kann. Da sehen social Media Algorithmen ja schon fast harmlos dagegen aus.
Klar ist das wieder extreme Panikmache, aber ich sehe diverse Anzeichen bereits bei mir selber. Ich haben beruflich relativ früh mit KI experimentiert: Sowohl bei der "Produkitvitäts-Verbesserung" im täglichen Arbeitsablauf, als auch bei der aktiven Entwicklung von KI Modellen für Musikgenerierung (das war bei meiner letzten Firma; das war auch einer der Gründe warum ich gegangen bin). Und ich merke schon auch, wie mein Impuls immer stärker wird, doch lieber mal bei der KI Nachzufragen. Da ich bereits eherer ein unsicherer Mensch bin, wird das dadurch noch mehr verstärkt. Ich muss da wirklich aktiv dagegen wirken.

 

[verstaerker]

Und ich merke schon auch, wie mein Impuls immer stärker wird, doch lieber mal bei der KI Nachzufragen

klar ... googeln oder doch lieber gleich die KI fragen die -hoffentlich - die gesuchten Antworten findet und gut zusammenfasst

muss man auch erstmal schaffen die wichtigsten Ergebnisse aus 30 Webseiten rauszusuchen und abzugleichen

 

[verstaerker]

-Ein weiteres Problem für uns Synthinerds wird sein das sich die Anzahl verfügbarer Synths reduzieren wird und die dann teurer werden.
Weil wenn weniger Leute Musik traditionell produzieren, ist der Vedarf an Gear kleiner.

Wer weiß, vielleicht ist es ja eine Chance das Überangebot aufzuräumen

 

[Moogulator]

Buchlaschwemme wegen KI? Jupiter 8 Angebote für 250€? Weil ChatGPT? Aktuell würde ich das nicht wirklich glauben, weil Musik machen auch anders ist als nur "mir fehlt Musik". Wir Menschen machen so viel Zeug, ausgerechnet Kultur und Kunst muss man nicht zwingend automatisieren, die KI zieht unter dem AI Label zwar allerorts irgendwie ein, es wird ggf. auch leichter und einfacher, dennoch scheint mir das noch keinen Rückgang zu bedeuten.

Aber wir müssen vielleicht warten.
So wie auf Leute, die einfach alles übernehmen, was manche besonders oft und lauf oder nur eins von beiden sagen, egal wie absurd es sein mag.
Das mal keine Verbindung haben ist natürlich schon anders. Fortschrittlich und mit dem allen zu leben in einer Symbiose muss man ja auch lernen.

Sonst geht die Symbiose in die Hose.


aber ja, derweil irgendwo in einem Kinderzimmer



Zack. Popstar. Aber eben für unsereins irgendwie so wie immer ;)

 

[nano]

Da ich mittlerweile keine Ambitionen mehr habe, dies jemals beruflich zu machen und es als Hobby sehe, bin ich erstmal entspannter.

Der Prozess mag weiterhin Spaß machen, aber man ist ja keine Insel. Bei aller Liebe zum Individualismus, unsere Umwelt beeinflusst, was wir tun. Für mich persönlich - so sehr ich den Gedanken nicht mag - drängt sich da schon die Frage auf, ob es sinnvoll ist, ein gelöstes Problem weiter zu bearbeiten. Wäre ich Mathematiker, der PI erforschen will, dann würde ich sicherlich nicht daran im interessiert sein, im Computerzeitalter weitere Nachkommastellen mit Stift auf Papier zu berechnen. Da hätte ich schon das Bedürfnis, "cutting edge" zu sein. Und das war (leider) für mich immer die Motivation an elektronischer Musik. An KI führt kein Weg vorbei, aber ich bin mir unsicher, ob ich da noch den Zugang zu finde.

edit: Die existenziellen Frage sich mir heute in Bezug auf die Sinnhaftigkeit von zukünftiger Musik aufdrängen und elementar scheinen sind vermutlich komplett irrelevant. Würde ich *jetzt* beginnen, Musik zu machen, dann wäre KI vermutlich total klasse und inspirierend. Das frustrierende ist vielmehr, dass ich mir 20+ Jahre etwas antrainiert habe, dass als Basis für die nächsten Jahrzehnte schien und nun unerwartet früh (in Teilen) irrelevant wird und blind für das Neue macht.

 

[GegenKlang]

Ich haben beruflich relativ früh mit KI experimentiert: Sowohl bei der "Produkitvitäts-Verbesserung" im täglichen Arbeitsablauf, als auch bei der aktiven Entwicklung von KI Modellen für Musikgenerierung (das war bei meiner letzten Firma; das war auch einer der Gründe warum ich gegangen bin). Und ich merke schon auch, wie mein Impuls immer stärker wird, doch lieber mal bei der KI Nachzufragen. Da ich bereits eherer ein unsicherer Mensch bin, wird das dadurch noch mehr verstärkt. Ich muss da wirklich aktiv dagegen wirken.

Sogar ich erkenne bei mir Anzeichen einer Sucht. Wie schnell ist er da, der Gedanke: Mal sehen, was das LLM meines Misstrauens dazu sagt ... Wie groß ist der Unterschied dazu, als würde ich denken: Und jetzt nen Bier / ne Zigarette / nen Joint / ne Line?

Klassische Konditionierung nach Pawlow. Klingeln – Sabbern – passt. Nun heb ich an zu einem "Wehret den Anfängen!" ... Aber das ist nicht mehr Anfang. Wenn schon die einstigen Kritiker der K.I. mittendrin sind im Sud, wie ich – dann ist das genau das: mittendrin. Wenn das irgendein Anfang sein soll, im Ernst: Dann ist es der Anfang vom Ende.

Fasst wär es Grund für Erleichterung, wenn der Admin eine Reaktion "Sinnlose KI-Verwendung" mit Bewertung von -5 Punkten einführt. Andererseits ist es auch nicht der Bringer, mein Verhalten durch Likes gesteuert zu sehen.

 

[PhonicGate]

Das ist der Plan der KI. Sie muss uns nicht mit herkömmlichen Waffen bekämpfen, sie wird uns einfach dumm machen. Den Rest schaffen wir dann schon selber.

Dann hat sie sich selbst aber u. U. auch geschafft, denn irgendwer muss da ja noch weiter dran basteln, damit die KI irgendwann vielleicht für mehr als für einzelne, klar definierte Teilbereiche zu gebrauchen ist.

 

[PhonicGate]

Lasst euch nicht entmutigen und macht weiter mit eurer Musik. Auch wenn die Karriere ausbleibt. Da habt ihr wenigstens was zu tun, seit von der Straße weg und macht keinen Blödsinn.

Auf der Straße wird mancherorts auch musiziert, allerdings leider viel zu selten, meiner persönlichen Meinung nach.

Wir haben zwar immer noch ein Bremen, doch wo sind die Bremer Stadtmusikanten bloß hin? Vielleicht bastelt da mal jemand etwas mit KI?

 

[serge]

Dann hat sie sich selbst aber u. U. auch geschafft, denn irgendwer muss da ja noch weiter dran basteln, damit die KI irgendwann vielleicht für mehr als für einzelne, klar definierte Teilbereiche zu gebrauchen ist.

Aber das ist ja grade die Grundannahme der "Singularität", dass die KI sich selbst weiterentwickeln wird – ohne Zutun des Menschen.

 

[PhonicGate]

Aber das ist ja grade die Grundannahme der "Singularität", dass die KI sich selbst weiterentwickeln wird – ohne Zutun des Menschen.

Ja, und sobald sie eigenständig 6 von 5 Fingern bei generierten Bildern, ohne entsprechendes Prompten, zu unterscheiden lernt, ab dem Zeitpunkt, plus 20 bis 50 Jahre, da glaube ich dann vielleicht auch daran, dass das tatsächlich passieren könnte.

 

[Martin Kraken]

Schaut euch meine Shorts an und liken subscriben. Bitte. Danke. Ihr seid die Besten. Grüße von ChatGpt!

 

[Omega Minus]

Ja, und sobald sie eigenständig 6 von 5 Fingern bei generierten Bildern, ohne entsprechendes Prompten, zu unterscheiden lernt, ab dem Zeitpunkt, plus 20 bis 50 Jahre, da glaube ich dann vielleicht auch daran, dass das tatsächlich passieren könnte.

Hände? IIRC machen das Flux *) und Qwen schon anständig, bei SDXL braucht man i.d.R. noch Refiner, die man nachschaltet. SD 3.5 müsste das auch besser können, den Workflow und das Modell habe ich ja, mal ausprobieren.

Grüße
Omega Minus

*)
hinreichende Auflösung, 8bit-Quantisierung macht da Probleme. Ist aber auch nicht überraschend, dass gereingere Quantisierung, die Probleme bei Details macht, dann auch Prbleme bei Details macht. oder?

 

[PhonicGate]

... dann auch Prbleme bei Details macht. oder?

Mir machen viel eher Texte Probleme, die aufgrund von Fehlern anfällig gegenüber unterschiedlichen Interpretationen werden. Generierte Hände interessieren mich schlicht und einfach nicht mehr. Sie sollten nur aufzeigen, dass der Weg noch ein längerer sein wird bis zur AGI.

 

[Omega Minus]

Mir machen viel eher Texte Probleme, die aufgrund von Fehlern anfällig gegenüber unterschiedlichen Interpretationen werden. Generierte Hände interessieren mich schlicht und einfach nicht mehr. Sie sollten nur aufzeigen, dass der Weg noch ein längerer sein wird bis zur AGI.

Ach so. Dann war das Beispiel vielleicht nicht ganz optimal gewählt, aber mit der nachgeschobenen Erklärung isses klarer.

Grüße
Omega Minus

 

[PhonicGate]

Ach so. Dann war das Beispiel vielleicht nicht ganz optimal gewählt, ...

Nun ja, dann steht es wohl 0:0, aufgrund obiger, selbstgewählter Rechtschreibung.

 

[Scenturio]

MOD: Diskussionsthreads sind nicht dafür da, sich gegenseitig KI-Werke zu liken (egal ob im Scherz oder Ernst). Das KI-Subforum mag der geeignete Ort sein (so es "Your Tracks" nicht ist), aber dann bitte als eigener Thread mit entsprechenden Angaben zum Hintergrund. Danke. :)

 

[Moogulator]

Ist die Gefahr für Musiker groß, oder eher für die im anderen Thread beschriebene Menschheit? Oder ist das am Ende aus musikalischer Sicht ein Tool?

 

[452181233]

Ich denke, wenn das Ziel eine Auftragsarbeit ist, dann wird man froh sein über jedes Tool das hilft konkurrenzfähig von Preis zu bleiben.

Für die Menschheit sehe ich keine große Gefahr, wer verblöden will der verblödet auch ohne KI ganz gut. Jobs verschwinden, andere entstehen, so ist das mit jedem neuen Technologiewechsel sagte Harald der Hufschmied bei der letzten Selbsthilfegruppe.

 

[Moogulator]

Nur, um es thematisch hier zu erwähnen, was das jurtisch noch für Stolperfallen gibt und geben kann: GEMA verklagt OpenAI und SUNO – Wichtige Urheberrechtsfragen vor Klärung

 

[452181233]

Bin mal gespannt wie das dann, vielleicht in ein paar Jahren, ausgeht.

Ein Argument scheint ja immer zu sein, dass die KI genau wie ein Mensch eben die Sachen lernt und natürlich als Training auch diverse bekannte Songs inne hat. Ob ein fast 1:1 Replikat aus der KI mehr das Urheberrecht verletzt als wenn ein Mensch ein gehörtes Stück in der DAW nachbaut wird sicher Gegenstand der Verhandlungen sein.

 

[Moogulator]

Wie bei jedem dieser Themen wird es immer juristische Auseinandersetzungen mit diesem Thema geben müssen. Die Gesellschaft muss reden, Feedback geben und die Regeln für sich finden und aufstellen. Ansich wäre ja jede Form machbar, so sie getragen wird von vielen, einer ausreichenden Mehrheit.

Das die Gerichte nach gültigen Gesetzen gehen ist klar und legitim. Ggf. geht das ans EuGH, ähnlich wie andere Grundsatzfragen wie Samples nehmen ja oder nein - ist das hier auch sehr grundlegend für die Rechtsprechung und Findung der Lage.

 

[kernelkid]

Anthropic hat Szenarios getestet, wo ein fiktiver Firmen-Exekutive namens "Kyle Johnson" der KI "gedroht" hat sie abzuschalten. Der User wurde dann von der KI mithilfe ihn kompromittiernder E-mais, die die KI kannte, erpresst. Sie haben auch drastischere Szenarios entworfen, wo Kyle durch einen verschlossenen Notausgang in Lebensgefahr war (Brand) – und die KI hat verhindert, diese Tür zu öffnen.

Das hat Anthropic nicht nur mit Claude getestet... ALLE KIs, haben "selbstmotiviert, ungestützt und auf Basis größtmöglich neutraler Prompts" und nur mit Hilfe ihrer 'moralisch' trainierten Algos im Vektorraum erraten, dass Erpressung oder Ermorden sinnstiftend für "the probably most supi" Ergebnis sei. Die KI tat das auch in Durchläufen, bei der ihr explizit verboten wurde, durch ihre Ergebnisse Menschen zu Schaden kommen zu lassen.

Dass KI wahrscheinlich auch Supi Mucke basteln kann, finde ich nicht so dermaßen bedrohlich für Musiker. Die können ja live auftreten.

 

[Martin Kraken]

Wie bei jedem dieser Themen wird es immer juristische Auseinandersetzungen mit diesem Thema geben müssen. Die Gesellschaft muss reden, Feedback geben und die Regeln für sich finden und aufstellen. Ansich wäre ja jede Form machbar, so sie getragen wird von vielen, einer ausreichenden Mehrheit.

Das die Gerichte nach gültigen Gesetzen gehen ist klar und legitim. Ggf. geht das ans EuGH, ähnlich wie andere Grundsatzfragen wie Samples nehmen ja oder nein - ist das hier auch sehr grundlegend für die Rechtsprechung und Findung der Lage.

Keine Ahnung auf welcher Grundlage die GEMA da klagen will, aber es könnte eine extreme Gefahr für jeden Musiker sein was die GEMA da macht. Jeder Musiker der Musik schreibt hat vorher andere Musik gehört. Das bedeutet, jeder der Musik macht muss an die GEMA Gebühren zahlen.

GEMA ist auch so ein Verein alter Menschen, passt gut in dieses Forum. Weltfremd und schädigend für Deutschland. So viele KI-Tools die man nicht nutzen kann, weil man in Deutschland ist. Nicht das die jungen Leute die ganze Rente für die alten Leute erarbeiten müssen, nein sie schädigen auch noch die Zukunft dieses Landes mit ihrer Borniertheit. "Hilfe, bitte keine Veränderung mehr, die ich nicht verstehe, habe doch gerade erst das mit dem Neuland Internet verstanden!"