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Brainstorm Modular-System-Kontext: Gibt es eigentlich Alternativen zu (Wirkung von) Envelopes uä!?

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Wilde Suche nach Themen, Ideen …
  • #91
Hier ein weiterer versuch meiner anti-ADSR experimente
(will keinen extra thread dafür aufmachen
- auch wenn ich denke dass das nicht mehr "experimentiert" ist, sondern einer klaren "unklarheit" folgt)

Anhang anzeigen Plain Text.mp3
 
  • #92
Hier ein weiterer versuch meiner anti-ADSR experimente
nicht, dass das schlecht oder uninteressant klänge - aber es ist jetzt auch nichts, was ein typischer Keyboarder nicht mit ADSR plus Modwheel/Aftertouch oder Ribbon so einspielen könnte.

Es ist natürlich dennoch legitim, abseits der ausgetretenen Pfade nach alternativen Performanceansätzen zu suchen.
 
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M.i.a.u.: Formfaktor
  • #93
Ja, zustimmung! zu deinem einwand.

was ein typischer Keyboarder nicht mit ADSR plus Modwheel/Aftertouch oder Ribbon so einspielen könnte.
könnte - ja
aber ob er würde - eher nicht
es sei denn er hatte vorher eine vision davon

- Die sache ist ja die: Dass das hier entsteht als interaktion/gespräch mit der maschine!
- Der komponist als zuhörer
 
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  • #95
MN Optomix LPG und auch das "strike" ist sequenzed ab und an!
alle anderen "ereignisse" sind händisch...

- Hatte erst versucht etwas rhythmisches mit tiefen square vcos zu erzielen - das war aber irgendwie zu wabbelig - oder interferenzen zwischen zwei wellenformen - hab das aber verworfen

Ich hab immer wieder wiederholungen eingeführt um es nicht nur "beliebig" klingen zulassen und um ein art kompsition anzudeuten...
Würde mich interessieren ob das rüberkommt?

ps: Es ist aber ein weiterer VCO weggefallen - das erstaunliche ist: Es wird nicht schlechter dadurch! ??
 
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  • #96
Ohne irgendeine Form von EG lassen sich z.B. perkussive Töne nicht realisieren oder für pads verwendet man höhere Attack Zeiten. Es gibt auch ADSR EG welche flexibler sind, etwa mit modulierbaren Zeiten und / oder looping Funktion. Diese kann man dann sogar als osc verwenden. Von daher kann ich die Abneigung gegen ADSR EG nicht ganz nachvollziehen...
 
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M.i.a.u.: Formfaktor
  • #98
MN Optomix LPG und auch das "strike" ist sequenzed ab und an!
alle anderen "ereignisse" sind händisch...

- Hatte erst versucht etwas rhythmisches mit tiefen square vcos zu erzielen - das war aber irgendwie zu wabbelig - oder interferenzen zwischen zwei wellenformen - hab das aber verworfen

Ich hab immer wieder wiederholungen eingeführt um es nicht nur "beliebig" klingen zulassen und um ein art kompsition anzudeuten...
Würde mich interessieren ob das rüberkommt?

ps: Es ist aber ein weiterer VCO weggefallen - das erstaunliche ist: Es wird nicht schlechter dadurch! ??
ok - man kann wie beim Spectralis oder in einigen Sequencern natürlich kleine Decay Kurzen bauen - Yamaha und Roland haben das in ihren "Workstations" bzw Post-Rompler Maschinen oft drin - oder Massive und Co - so ist das nicht total neu - aber - wichtig ist, dass die auch eine gute Flupptizität haben - und nicht wegen Sequencer langsamer sind - das wäre einfach eine schlechte Einschränkung für viele Stile - besonders die mit Beats. Aber auch die mit Klicks und Cuts. Raster Zeug.

Ich bin sicher, dass man immer für die meisten eine Hüllkurve sinnvoll anlegen sollte - Bläser haben aber keine - die blasen vor MIDI Note on quasi das Level und damit die Hüllkurve - da gibt es dennoch einen Trigger und Hüllkurve und da ist ggf. eine Schnittmenge zu deiner Vorstellung gerade.

LPGs sind immer Filter und VCA mit AD oder AR Kurve - technisch gesehen.
Sonst "bongoieren die nicht".
Sequencerschnapp - ok ok - siehe oben - das ginge. Dh - es geht - sieht man ja, dass du es schaffst.
Also - passt.
siehe auch Bläser, Breath Controller aber noch mehr - die Funktionsweise von Blasinstrumenten und Klangverlauf - weil die eben auch keine "Hüllkurven" haben und sogar per MIDI Standard "aufgezwungen" sind - ein Bläser könnte sogar ein Note on bekommen bevor der Ton zu hören ist etc. Das hat mit deinem Thema auch zu tun - aber ggf. ist es ein Nebenaspekt. Ggf. nicht wertig - aber ist mir eingefallen.

Square ist nicht perkussiv - das wird nicht cool sein. Hat was von Tracker und Chiptune - wo es in Teilen keine Hüllkurven bzw nur Preset Hüllkurven gibt und meist nur A oder D oder sogar nur eine Anzahl von Preset-Verläufen. Davon kann man natürlich auch lernen. Die E-tribes oder roland hatte oft Gate und Decay Trigger - beides kann sinnvoll sein - als Minimalidee. Gate kann ggf. sogar noch DC-Anteil haben und ist dann ein harter Knacks - und es gibt Musik wo so ein Knacks cool sein kann - rein musikalisch.
Oder kaputte Sample Loops - schlecht geloopt? Nein - die sind voller Charakter. Sowas ..

Verboten ist das alles nie - das ist Vorstellung und das ist immer richtig.

Ja. Wenn man manches Weiss - ist das natürlich ein Kontext, den man dann hören kann - ohne den kann es trotzdem spannend sein.
Schlecht war das bisher nicht - also am Ergebnis gemessen - daher. Mach es gern. Und schau wo es landet. Wenn du uns hin und wieder informierst, könnte ich mir vorstellen dass andere das als Idee auch spannend finden- Reduktion und Optimierung und Mindset sind in Musik sehr wichtige Dinge.

Diese Idee ist also wert dokumentiert zu werden. Aber - mit deinem Ding - nicht abbringen lassen aber bin auch froh, dass alle helfen und beitragen und keiner mehr frage "wozu" und ewige Grundsatzdiskussionen draus machen. Also - es geht weiter.
 
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  • wunderbar
M.i.a.u.: Formfaktor
  • #99
Nur nebenbei. Angefixt durch diesen thread wäre gestern der Tag gewesen, daß ich mir einen Erae 2 kaufe. Auch wenn ich nicht weiß, wie ich den ergononisch optimal platzieren soll.

Aber Kontostand und die in den nächsten Wochen eintrudelnden Versicherungsrechnungen haben mich leider erst mal ausgebremst.
 
  • #100
Von daher kann ich die Abneigung gegen ADSR EG nicht ganz nachvollziehen...
Du hast nicht verstanden dass das hier eine versuchanordung ist - und die
muss natürlich entsprechend "radikal" vortragen werden :-)

Das hintergrundrauschen hier ist: Entgrenzung durch limitierung/begrenzung.
 
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M.i.a.u.: claudio
  • #101
wie Clicks&Cuts
wie macht man die eigentlich?

Wenn ich mit einem VCO ganz runtergehe kommt zwar ein knacksen - aber nicht cool!
@Moogulator Du weisst was ich meine.

ps:
Ich hole hier eigentlich so grundlagen nach, die ich schon hätte für machen müssen/können; aber ich war zu sehr bongoBongo fixiert :-)
Es hilft mir zu lesen das die ergebnisse erstmal auf interesse stossen.
 
  • #102
Du hast nicht verstanden dass das hier eine versuchanordung ist - und die
muss natürlich entsprechend "radikal" vortragen werden :-)

Das hintergrundrauschen hier ist: Entgrenzung durch limitierung/begrenzung.
ich respektiere das sehr, obwohl oder gerade erst recht weil ich das zur Zeit nicht auf die Reihe brächte.

Deshalb verfolge ich das auch sehr interessiert, trotzdem das weit über meinen aktuellen Fähigkeiten an Synthesizern stattfindet. Ist aber vermutlich nur eine Kopfsache, wer weiss...
 
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M.i.a.u.: Formfaktor
  • #103
Die Original Clicks 'n' Cuts waren Glitches, also abspiel-bedingt. Kann man auch simulieren - auch mit Granular Tools oder einem normalen Sampler mit verstellbaren Abspielpunkten (modulieren). Das ginge - Das meine ich aber nicht primär - eher das du Britzelsounds quasi einsetzt, kurze Spratzer, sehr einfache klare Töne wie Sinus, Rauschen, Bandrauschen.. 50 Hertz und ich bin meine Maschine - Pieps. Da ist es aber auch gerade ganz cool sie nur für eine Zeit anzuknipsen, nicht nur kurz. Das ist Elektro wie es sein sollte - siehe Raster Noton. Die machen das schon seit 26 Jahren oder so.

DC Offset macht Knack - ist aber nicht unbedingt DAS Stilmittel. Diese Knappser haben alle meist kurze oder abrupte Verläufe, Fehlerfiles, abgespielte Bilder als audio - oder aus dem Modularsystem geholt - oder am Rechner gemacht - das ist da egal - das ist nicht so wichtig, wie das Stilmittel und das Genre eingehalten wird - es ging nur um eine andere Art Sound, auch weil du in einem anderen Thread erstaunlich viele solche Demos hattest - Mille Plateaux.

Und wenn du sowas magst - geht radikal an und aus schon - Die haben dann als Samples oder was auch immer aber auch einen "Verlauf" - aber als One Shot Sample wären sie "an - aus" Rechteck. Keine Hüllkurve - man kann aber gern kurze Hüllkurven nutzen - dann ist das alles gezielter - Hihats zB müssen ja nicht Drumsounds oder Becken sein - das kann auch so ein Schnarren von irgendwo im Fahrstuhl stammen und dann kurze VCA Env - gut is. Das kann auch der Sequencer machen - wäre egal - aber sehr snappy wäre gut.

VCO tief - das macht gleiche Schwingungen, das ist das "langweilige" dabei - du kannst dann aber den VCO mit 2 LFOs modulieren - und zeitlich zerhacken. Dann hast du wieder was interessanteres. Oder eine Hallfahne und die FX Parameter modulieren. Raum radikal per S&H Rechteck zB - oder auch weitere Parameter - das ist ja nur exemplarisch. Wege gibt es viele nach ROM. Lesen sie die Memories - die sind wie Wissen.
 
  • Gute Idee
M.i.a.u.: Formfaktor
  • #104
Wenn ich mit einem VCO ganz runtergehe kommt zwar ein knacksen - aber nicht cool!
@Moogulator Du weisst was ich meine.
Es gibt manche VCOs, die machen tolle energiereiche "Knackser" im Subbereich.
Der Kawai 100f bringt so z.B. heftig Kickdrum-artiges. Mit ein wenig Filter und Resonanz hätte ich so schon fast mal meine Abhöre geschossen. Bringt die Membranen auf jeden Fall orntlich in Wallung.
 
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M.i.a.u.: Formfaktor
  • #106
Besser als rauchen ist weißes oder blaues bis rotes rauchen oder Elkos explodieren - das bringt dich in einen Geisteszustand der höchsten Stufe. Bewusstseinserweiterung als Abo - as a service. Rot Handle. quasi.


roth händle von de.wikipedia.org

Sieht doch schon nach wilden Sounds aus. Also wenn das Schild unten nicht wär - das zerstört alles.



Theoriewissen - ich rausche nur unter Wasser. H2O Mk2.
 
  • Gute Idee
M.i.a.u.: exitLaub
  • #107
Es gibt manche VCOs, die machen tolle energiereiche "Knackser" im Subbereich.
Der Kawai 100f bringt so z.B. heftig Kickdrum-artiges. Mit ein wenig Filter und Resonanz hätte ich so schon fast mal meine Abhöre geschossen. Bringt die Membranen auf jeden Fall orntlich in Wallung.
100f - ja, der ist Liebe - deshalb war er auch Gast in der letzten SeqTalk Show.
LFO Mod und Filter FM - kann auch was, zack - Obertöne. Aber Hüllkurven hat er schon auch.
 
  • wunderbar
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M.i.a.u.: Formfaktor und exitLaub
  • #109
100f - ja, der ist Liebe - deshalb war er auch Gast in der letzten SeqTalk Show.
LFO Mod und Filter FM - kann auch was, zack - Obertöne. Aber Hüllkurven hat er schon auch.
Meiner hat noch ein CV/Gate Interface + CV In für Filter bekommen und zum Desktopsynth die Tastatur amputiert.
Da jetzt VCO und Filtermodulation von außen ...

... bringt schnell eure Kinder rein!
 
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M.i.a.u.: Moogulator
  • #110
Wohl dem, der einen hat. Achja bei mir kommen die kaputten VCO Broken Sachen gern aus dem Moog* Modular - Super(cy)clone - weil der britzelt auch. Ist halt da. Es ist immer gut was zu nehmen was da ist.

Übrigens _ Mindset ist wirklich wichtig, versetzt Berge™.
 
  • Zustimmung
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M.i.a.u.: exitLaub und Formfaktor
  • #112
Kenn jemand diesen knacks/britzel-künstler: benutzt gerne das monome und das chaospad und diverse unscheinbare kleingeräte
aber kein kinderspielzeug - tritt gerne mit einer partnerin auf - könnte ungar oder tscheche sein. Trägt gerne schwarze kleidung oder die Vids sind immer in black/white. - Hat langes haar, also nichts geschoren oder so. Spielt im sitzen. Ist schon im diesen jahrtausend unterwegs - vielleicht so ende 30 alt.

@Moogulator: Ja, ich liebe Raster Noton und auch MIlle Plateau - hab das aber als stil mittel für mich immer ausgeschlossen, weil zu gut und zu bekannt... aber es konnte zu dem passen was ich da gerade ausprobiere - weil beides ist "elementar" (vom hörerlebnis her, von der trechnik mag das anders sein :-)
 
  • #113


roth händle von de.wikipedia.org


Sieht doch schon nach wilden Sounds aus. Also wenn das Schild unten nicht wär - das zerstört alles.



Wer das nicht gewohnt ist bekommt wohl eher "braunes Rauschen" davon.
 
  • #114
Schnäppchen - etwas was ich gar nicht beherrsche.






Wer das nicht gewohnt ist bekommt wohl eher "braunes Rauschen" davon.
eher kaltes Zittern - als menschlicher LFO. Fort Schritt. Nur 1/2 Mensch! Geh weiter!!

images.webp

Weltmusikzentrale gefunden.
 
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  • HaHa
M.i.a.u.: exitLaub
  • #115
Kenn jemand diesen knacks/britzel-künstler: benutzt gerne das monome und das chaospad und diverse unscheinbare kleingeräte
aber kein kinderspielzeug - tritt gerne mit einer partnerin auf - könnte ungar oder tscheche sein. Trägt gerne schwarze kleidung oder die Vids sind immer in black/white. - Hat langes haar, also nichts geschoren oder so. Spielt im sitzen. Ist schon im diesen jahrtausend unterwegs - vielleicht so ende 30 alt.

@Moogulator: Ja, ich liebe Raster Noton und auch MIlle Plateau - hab das aber als stil mittel für mich immer ausgeschlossen, weil zu gut und zu bekannt... aber es konnte zu dem passen was ich da gerade ausprobiere - weil beides ist "elementar" (vom hörerlebnis her, von der trechnik mag das anders sein :-)
Nichts ist blöder als die geliebte Plattensammlung zu covern. Das ist auch gut - so kann es aber ein Lernprozess sein etwas zu versuchen - man lernt schnell - das darf auch da her kommen - musst du ja niemandem sagen - und es für sich zu nutzen - später. Ein Akufen hat auch mini mini Schnipsel geklebt und es war House. Microhouse. Ich wär ja für House Arafna. Und auch da wo man hin will kommt von dir. Und das wird dann das nutzen was du kennst und das machen was du handwerklich schaffst, vielleicht sogar ein wenig mehr. Großer Zampano - kannst du auch sein.
 
  • #116
Mit solchen DJ-Sets 1792320493184.webp kenne ich mich halt überhaupt nicht aus.
 
  • HaHa
M.i.a.u.: Formfaktor
  • #117
Jeder ist ein DJ, jeder ist ein Künstler. Hör' auf Düsseldorf, nicht nur auf Darmstadt oder Bielefeld.
 
  • #119
DIe Ki hat mir den hier ausgespuckt - den mein ich aber nicht: Aber auch schön.



Klingt sehr nach SND oder?
 
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M.i.a.u.: Moogulator
  • #120
Kenn jemand diesen knacks/britzel-künstler: benutzt gerne das monome und das chaospad und diverse unscheinbare kleingeräte
aber kein kinderspielzeug - tritt gerne mit einer partnerin auf - könnte ungar oder tscheche sein. Trägt gerne schwarze kleidung oder die Vids sind immer in black/white. - Hat langes haar, also nichts geschoren oder so. Spielt im sitzen. Ist schon im diesen jahrtausend unterwegs - vielleicht so ende 30 alt.
Meinst du das hier?
 
  • hilfreich
M.i.a.u.: exitLaub
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