Solid State Tonband-Effekt

[Phil999]

ein 500er Modul mit Magnetisierungseffekt ohne laufendes Tonband. Von den Klangbeispielen kann ich nicht viel sagen, da ich - wie immer eigentlich - keinen Unterschied höre. Das mag vielleicht an meinem Gehör liegen, dass ich im Alter von 56 diese subtilen Unterschiede nicht mehr so genau wahrnehmen kann wie früher. Jedoch, wenn man mir damals in meiner Jugend diese Klangvergleiche vorspielte, hätte ich vielleicht auch keinen Unterschied gehört. Das ist immer eine etwas schwierige Sache mit der Wahrnehmung.

Gemäss Beschreibung und Reaktionen von Benutzern soll das leidige Problem mit den Tonbändern final gelöst sein. Ein Modul, das Tonbandsättigung und Spektralverhalten nicht emuliert, sondern mit magnetischem Material direkt produziert.

Da sich viele Leute mit viel Erfahrung hier befinden, würde mich wundernehmen, was Eure Meinung zu dem Modul ist.

Walters Audio | Full Spectrum Magnetization

Walters Audio creates analog gear using Full Spectrum Magnetization. The Tape Element replaces tape and recording heads as used in the T805 500-series module.

waltersaudio.com

 

[Horn]

Ich halte davon nichts. Wenn ich Tape will, nehme ich Tape. In echt.

 

[Max]

klingt für mich spannend - auf jeden Fall mal was anderes!

Tape-Emulatoren gibt's ja schon einige, auch den ein oder anderen analogen - aber der hier scheint wirklich irgendein magnetisches Bauteil zu benutzen?

 

[Thomasch]

Wie soll das funktionieren?
Sind da einfach zwei konventionelle Köpfe Stirn an Stirn montiert?
Also quasi wie seinerzeit diese Kassetten Adapter mit Kabel dran so daß man auch CD-Player, Minidisc, ect im Autoradio abspielen konnte?
Oder haben die einfach nen kleinen Übertrager Trafo an die Stelle gesetzt?

 

[swissdoc]

Einfach mal das verlinkte Paper lesen:

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0742/5458/1981/files/fsm.pdf?v=1753036860

 

[Phil999]

Ich halte davon nichts. Wenn ich Tape will, nehme ich Tape. In echt.

das soll ja gerade der Clou sein bei diesem Modul. Es soll echt Tape sein. Aber ich habe die Funktionsweise auch noch nicht verstanden. Erstmal das Paper durchlesen.

 

[fairplay]

Es soll echt Tape sein

...habe das Papier nur überflogen - aber für mich liest sich das wie eine Schaltung, welche die Auswirkungen von 'Tape' auf Ton emuliert - also nix mit irgendeiner physischen Tape-Zauberei...

 

[Phil999]

es ist nach meinem Verständnis eine Methode, Magnetisierung (Aufnahme) und Lesen mit einem statischen magnetischen Element zu erreichen. Also so kompliziert dann auch wieder nicht. Wichtig ist ja der Prozess des Audiosignals. Ob sich das magnetische Material bewegt oder nicht spielt prinzipiell keine Rolle.

 

[AlexDozer]

ein 500er Modul mit Magnetisierungseffekt ohne laufendes Tonband. Von den Klangbeispielen kann ich nicht viel sagen, da ich - wie immer eigentlich - keinen Unterschied höre. [/URL]

Also ich höre auf meinem Tablet einen Unterschied. Es ist definitiv mehr Compressed und Wärmer.
Schade das kein Beispiel vorhanden ist wo ordentlich in die Sättigung gefahren wurde.

Was soll das mal kosten?

 

[F-A-B]

Könnte aber deutlich authentischer, als eine Emulation sein, bei denen die einzelnen Effekte, die ein echtes Tape aufs Signal hätte, immer wie Fremdkörper wirken, also nicht Teil des Sounds, sondern als würden da mehrere Signal unsbhängig voneinander beigemischt.

 

[Bernie]

ein 500er Modul mit Magnetisierungseffekt ohne laufendes Tonband. Von den Klangbeispielen kann ich nicht viel sagen, da ich - wie immer eigentlich - keinen Unterschied höre. Das mag vielleicht an meinem Gehör liegen, dass ich im Alter von 56 diese subtilen Unterschiede nicht mehr so genau wahrnehmen kann wie früher. Jedoch, wenn man mir damals in meiner Jugend diese Klangvergleiche vorspielte, hätte ich vielleicht auch keinen Unterschied gehört. Das ist immer eine etwas schwierige Sache mit der Wahrnehmung.

Und alle kaufen diesen Blödsinn.
Realistischen perfekten Tape- (Sättigungs-) Effekt kann man doch sehr einfach mit einer Bandmaschine machen, dafür reicht sogar ein guter Cassettenrecorder.
Alles Andere ist doch Firlefanz.

 

[verstaerker]

Von den Klangbeispielen kann ich nicht viel sagen, da ich - wie immer eigentlich - keinen Unterschied höre.

ich find den Stil der Beispiele nicht ansprechend, aber dennoch hört man doch so eine magische Klangverbesserung. Das Ganze bekommt etwas mehr Textur und Schimmer.
Es klingt einfach irgendwie edler.
Sorry für die blöden Begriffe, aber technisch find ichs schwer auszudrücken.

Hab mich mal auf die Waitingliste gesetzt.

 

[verstaerker]

Und alle kaufen diesen Blödsinn.
Realistischen perfekten Tape- (Sättigungs-) Effekt kann man doch sehr einfach mit einer Bandmaschine machen, dafür reicht sogar ein guter Cassettenrecorder.
Alles Andere ist doch Firlefanz.

da muss ich dir aber widersprechen. Man kann das schon machen . Aber ne Tapemaschine muss ordentlich kalibriert sein. Warten muss man die Dinger auch.
Ein einfacher Taperecorder reicht nicht, die machen zwar etwas Dreck ins Signal, aber das geht ganz leicht ins kaputte. Kann ja auch interessant sein.
Aber ein derart feines Ergebnis wie mit diesem Modul , bekommt man nicht ohne Weiteres hin.

 

[F-A-B]

Soll der Fatso nicht etwas Ähnliches machen?

 

[AlexDozer]

da muss ich dir aber widersprechen. Man kann das schon machen . Aber ne Tapemaschine muss ordentlich kalibriert sein. Warten muss man die Dinger auch.
Ein einfacher Taperecorder reicht nicht, die machen zwar etwas Dreck ins Signal, aber das geht ganz leicht ins kaputte. Kann ja auch interessant sein.
Aber ein derart feines Ergebnis mit diesem Modul , bekommt man nicht ohne Weiteres hin.

Eine Tape-Maschine braucht zudem auch Platz Und eine gute ist richtig teuer!

 

[verstaerker]

Soll der Fatso nicht etwas Ähnliches machen?

soll er , ich finde aber nicht das er das tut.

Das ist ein Compressor, Saturator und HF Limiter.

Letzterer macht in hohen Frequenzen eine Compression mit schnellem Attack & Release , wodurch harsche Spitzen aus dem Signal genommen werden. Das ist ein sehr schöner Effekt. Aber so richtig an Tape denke ich dabei nicht.

 

[verstaerker]

Eine Tape-Maschine braucht zudem auch Platz Und eine gute ist richtig teuer!

außerdem macht sie Geräusche. Ich war da schon vom meinem Tape-Echo etwas überrascht.

 

[verstaerker]

soll er , ich finde aber nicht das er das tut.

Das ist ein Compressor, Saturator und HF Limiter.

Letzterer macht in hohen Frequenzen eine Compression mit schnellem Attack & Release , wodurch harsche Spitzen aus dem Signal genommen werden. Das ist ein sehr schöner Effekt. Aber so richtig an Tape denke ich dabei nicht.

ja obwohl ... ich hab den Fatso mal anders eingestellt. Das kann schon in die Richtung gehen.

ohne
Anhang anzeigen 8080_Dry.wav

mit
Anhang anzeigen 8080_Fatso.wav
(Input so hoch gedreht, so das Pinned immer mal blinkt, Warmth auf 5 und Tranny an)

 

[AlexDozer]

ja obwohl ... ich hab den Fatso mal anders eingestellt. Das kann schon in die Richtung gehen.

ohne
Anhang anzeigen 262729

mit
Anhang anzeigen 262730
(Input so hoch gedreht, so das Pinned immer mal blinkt, Warmth auf 5 und Tranny an)

Hat was aber für mich klingt das nicht nach Tape sondern nach Saturation.

 

[AlexDozer]

Ich könnte mir auch vorstellen dass das Teil weniger Rauscht als eine echte Band-Maschine.

 

[verstaerker]

Hat was aber für mich klingt das nicht nach Tape sondern nach Saturation.

das kommt darauf an wie man es aussteuert. Wie beschrieben hab ich es sehr hot angesteuert und den Transistor-Effekt aktiviert. Natürlich sättigt es dadurch ordentlich.

Eine Bandmaschine sättigt auch wenn man die Eingänge heiß anfährt.

Bei Interesse mache ich weitere Beispiele mit geringerer Sättigung.

Weisst du das mich so ein Kommentar irgendwie ärgert, obwohl du es sicher nicht böse meinst? Ich hab es absichtlich stark eingestellt damit man es gut hört, und jetzt werd ich genau dafür kritisiert. Es war einfach ein kurzes Beispiel wie ein Fatso klingen kann. Mich erinnert das schon an den Effekt den eine Tapemaschine liefern kann.

 

[Sunwave]

Und alle kaufen diesen Blödsinn.
Realistischen perfekten Tape- (Sättigungs-) Effekt kann man doch sehr einfach mit einer Bandmaschine machen, dafür reicht sogar ein guter Cassettenrecorder.
Alles Andere ist doch Firlefanz.

Bandmaschinen sind gross, schwer, anfällig, aufwendig und wurden die letzten Jahre verdammt teuer, so auch der ev. Service.
In Zeiten von 5-stelligen Quadratmeterpreisen in urbanem Raum wollen und können sich das scheinbar viele nicht leisten.

Ein Casettenrecorder ist ev. ein Kompromiss, ja.

 

[AlexDozer]

das kommt darauf an wie man es aussteuert. Wie beschrieben hab ich es sehr hot angesteuert und den Transistor-Effekt aktiviert. Natürlich sättigt es dadurch ordentlich.

Eine Bandmaschine sättigt auch wenn man die Eingänge heiß anfährt.

Bei Interesse mache ich weitere Beispiele mit geringerer Sättigung.

Weisst du das mich so ein Kommentar irgendwie ärgert, obwohl du es sicher nicht böse meinst? Ich hab es absichtlich stark eingestellt damit man es gut hört, und jetzt werd ich genau dafür kritisiert. Es war einfach ein kurzes Beispiel wie ein Fatso klingen kann. Mich erinnert das schon an den Effekt den eine Tapemaschine liefern kann.

Ich hab dich doch gar nicht kritisiert? Ich sagte doch nur das es für mich nicht nach Tape klingt. Das du es stärker angefahren hast hab ich sofort gemerkt. Klingt ja auch echt gut. Aber für mich klingt es eben nicht nach Tape!

 

[verstaerker]

Aber für mich klingt es eben nicht nach Tape!

Na dann , soll halt jeder seine Rückschlüsse daraus ziehen wie der Fatso so klingt.

 

[Bernie]

da muss ich dir aber widersprechen. Man kann das schon machen . Aber ne Tapemaschine muss ordentlich kalibriert sein. Warten muss man die Dinger auch.
Ein einfacher Taperecorder reicht nicht, die machen zwar etwas Dreck ins Signal, aber das geht ganz leicht ins kaputte. Kann ja auch interessant sein.
Aber ein derart feines Ergebnis wie mit diesem Modul , bekommt man nicht ohne Weiteres hin.

Die Betriebsstunden halten sich hier doch in Grenzen, da muss man auch nicht jedes Jahr warten oder kalibrieren.
Es kann durchaus ein Consumer-Tapedeck sein, denn so schlecht sind die gar nicht.
Ich hatte eher das Problem, das meine Pioneer RT-909 Bandmaschine viel "zu gut" war und das Signal fast nicht verfremdet hat.
Die Qualität dieser alten High-End Maschinchen sollte man nicht unterschätzen, gut kalibriert und mit gutem Tape hört man kaum noch einen Unterschied.
Cassette war dann besser.

 

[Bernie]

Ich könnte mir auch vorstellen dass das Teil weniger Rauscht als eine echte Band-Maschine.

Eine gute Bandmaschine rauscht fast nicht.

 

[Bernie]

Bandmaschinen sind gross, schwer, anfällig, aufwendig und wurden die letzten Jahre verdammt teuer, so auch der ev. Service.
In Zeiten von 5-stelligen Quadratmeterpreisen in urbanem Raum wollen und können sich das scheinbar viele nicht leisten.

Ein Casettenrecorder ist ev. ein Kompromiss, ja.

weil sich alle auf die damals schon teuren Edelmarken stürzen, was aber nicht sein muss. Es gibt genug preiswerte Alternativen.

 

[Pepe]

Ich als Freund von Effektgeräten finde dieses Modell vom Grundkonzept her höchst interessant. Natürlich kann man sich die Frage stellen, warum man für diese Anwendung nicht besser alte Bandmaschinen und Kassettenrecorder nutzt. Man kann generell den Nutzen von so vielen Geräten in Frage stellen, wenn es doch ziemlich einfach ist "das Echte" zu nutzen (oder möglicherweise Software).

Der Einführungspreis von 850 Dollar* schreckt mich natürlich ab, so ein Teil haben zu wollen. Ich brauche es im Leben nicht. Aber wenn es gute Ergebnisse liefert, kann ich mir gut vorstellen, dass so manche Produzenten (oder solche, die sich so betiteln) gerne mit so einem einfach zu nutzenden und verschleißfrei funktionierenden Gerät arbeiten werden.

Es ist analog, es nutzt Technik auf kreative Weise, scheint insgesamt gut durchdacht zu sein und wird in Kalifornien gefertigt. Da kenne ich schlimmere Produkte, die ich in Grund und Boden verteufeln würde.


*Quelle: Gearspace

 

[swissdoc]

Bei Tape ist die magnetische Hysterese wichtig, also wie das anregende Feld die magnetische Flussdichte induziert, was dann wieder vom Tape bei der Wiedergabe gelesen wird. Dazu kommt noch die analoge Stufe vor und nach der Aufnahme, sprich das überlagern mit einem Hochfrequenten Bias-Signal.

Das alles wird nun durch einen Übertrager ersetzt, der mit ausgewähltem Material diese Hysterese annähert. Dies nennt der Autor Tape Element. Dazu wieder das analoge Vorher und Hinterher. Im Frequenzverlauf ist das Tape Element im oberen Bereich besser als Tape. Das wird mit einem Equalizer kalibriert.

Interessantes Konzept. Einen alten Recorder zu nutzen ist sicher preisgünsitiger.

 

[Kevinside]

Ich sage folgendes:

Es geht um Platz... Eine echte große Bandmaschine braucht viel Raum... Wow wenn ich an die Studer 24 Track damals denke... Sah aus wie eine große Waschmaschine; Nur rotierte da nicht die Trommel, sondern ein großes Band... Ob ein gutes Tape Deck den Effekt genauso gut erzeugen kann, weiß ich nicht...
Ich hab noch ein Braun Tape Deck aus meiner Atelier Stereo Anlage... da kann ich das ja mal ausprobieren.
Ansonsten finde ich die Idee sehr gut, aber nur dann, wenn das Konzept wirklich das liefert, was es verspricht. Tape auf kleinsten Raum.