steuerspannungs-delay

Dieses Thema im Forum "Modular" wurde erstellt von clapptomaniac, 28. März 2005.

  1. ich hab leider noch kein modularsystem. :? aber ich stell m

    ich hab leider noch kein modularsystem. :? aber ich stell mir seit einiger zeit gedanklich eins zusammen ;-) . und da kam mir doch die frage, ob es ein modul gibt, das wie ein delay-effekt funktioniert, dass man aber für steuerspannungen nehmen kann. also man schickt z.b. eine adsr-hüllkurve rein und da kommt dann sowas wie:

    adsr adsr adsr adsr adsr
    raus. also ein spannungsverlauf, der mit schwächer werdender amplitude wiederholt wird. gibts sowas?
    schön wäre dabei, wenn man das ganze syncen/triggern könnte und wenns zwei ausgänge hätte, sodass man quasi ein pingpong-delay kriegt. dann könnte man jede zweite "wiederholung" auf ein anderes ziel routen.
     
  2. Moogulator

    Moogulator Admin

    in DIESER Form kenn ich kein solches Teil,
    es gibt aber das


    in DIESER Form kenn ich kein solches Teil,
    es gibt aber das Trigger Delay, was aber eine fest eingestellte Zeit hat..

    Imgrunde müsste die Envelope auch ein Signal senden nach Ablauf..
    das trauen die sich aber nicht...
     
  3. Jörg

    Jörg |

    Klingt nach Aufwand.
    Einen Clock Divider und ein Haufen Att


    Klingt nach Aufwand.
    Einen Clock Divider und ein Haufen Attenuators vielleicht?
    Hmmm und dann noch..... ;-)
     
  4. [quote:8ca08653d0=*Moogulator*]
    Imgrunde m


    du meinst, damit das delay-modul "weiss" wann das eingangs-signal zu ende ist? das würde ja kompliziert werden, wenn man ein kontinuierliches signal hat, lfo oder so.... ich dachte eher daran, das man wie bei einem "normalen" delay eine delay-zeit einstellt.
     
  5. k

    könnte man denn ein "normales -" sprich audio- delay nehmen? vielciht vorher und hinterher die spannungen auf die richtigen pegel bringen oder so?
     
  6. Moogulator

    Moogulator Admin

    nope, audio delay w

    nope, audio delay wäre nicht so der hammer..
    du könntest sowas vielleicht nehmen ,wenn genug saft zum triggern rauskommt.. aber imho ist doch nicht so leicht zu "schätzen" wie lang so eine Hüllkurve sein wird.. remember taste gedrückt halten und loslassen: das weiss das ding ja nicht.. oder man nimmt die gate -loslassphase und wartet dann bis der release verklingen hätte gemusst haben worden werden dings.. (vorsicht plusvergangenheitsperfekt bei gleichzeitiger verlaufsform).. oder so..
     
  7. mit 'nem Sequencer k

    mit 'nem Sequencer könnte man das machen.
    Jeder Step triggert den ENV , die CV des Sequencers steuert einen VCA, der wiederum das ENV Signal in der Stärke regelt.
    Dann die Potis mit absteigenden Werten einstellen.
    Der Sequenzer solte dann mit einer "Single-Shot" Funktion ausgerüstet sein, die vom Gate getriggert wird.

    Die andere Lösung wäre hardwaremäßig aufwendig. Einen Trigger-Sequencer (z.B. Döpfers A161), der viele ENV's triggert, deren Signale dann über einen Mischer zusammengeführt würden.

    Alternative : Quad-ENV von Döpfer (A143-2), dort kann das Ende der Release-Phase den nächsten ENV triggern. Auch hier müssten die Signale gemixt werden. Ist halt auf vier ENV's beschränkt. (oder man nimmt 2 Module, oder 3, oder...).
    Übrigens ein sehr geiles Modul, so nebenbei.
     
  8. Moogulator

    Moogulator Admin

    Der seq k

    Der <a href="https://www.sequencer.de/specials/sequencer.html">Sequencer</a> könnte auch die Hüllkurve sein, allerdings ist das auch nur bedingt sinnvoll, aaaaber: Die Abtände stimmen dann zumindest..
    Das Problem bleibt aber das nichterkennen der Position in der Hüllkurve, damit ist das System mit einem Sequencer zwar cool und lang.. aber starr in sachen Zeitabstand.. ausser man verwendet eine Reihe als Zeitfaktor, die andere für die Levels..
     
  9. Bernie

    Bernie Anfänger

    [quote:4aebcb43e1=*clapptomaniac*]ich hab leider noch kein m

    Im Prinzip macht das doch auch ein Tape Delay
     
  10. das ding soll oder braucht ja gar nicht erkennen, ob und wan

    das ding soll oder braucht ja gar nicht erkennen, ob und wann welche position einer hüllkurve erreicht ist. soll einfach nur einen eingang haben, an den man eine cv geben kann und darauf ein delay legen. das mit der adsr war nur ein beispiel, was man damit machen könnte... wenn mann einen puls oder sweep draufgibt oder sogar ein kontinuierliches sgnal, solls ja auch gehen... mit syncen/triggern meinte ich, das die wiederholungen vom ausgang einem tempo angepasst werden können.

    wenn man da mit control-voltage reingehen kann, und der ausgang entsprechend auch control-voltage liefert, wär das genau das richtige...

    gruss
     
  11. C0r€

    C0r€ -

    problem sind frequenzen die reingehen die *nahe bei 0Hz* lie

    problem sind frequenzen die reingehen die "nahe bei 0Hz" liegen, also Gleichspannungen, denke ich.
    Aber da gibts doch produkte, müsste man mal schauen wie die es gemacht haben. Bestimmt mit so nem digitalen/analogen speicher IC.
     
  12. Bernie

    Bernie Anfänger

    [quote:e1cb28e820=*clapptomaniac*]das ding soll oder braucht

    sowas geht ja schon mit nem Gate-Delay.
    Sehr kompliziertere und verschachtelte Spannungsabläufe kann man aber fast immer mit einem Step-Sequenzer realisieren, sofern er über separate Ins und Outs für jeden Step verfügt und den man darüberhinaus auch noch skippen kann. Sowas wie z. B. der Moog 960 oder PPG 314.
     
  13. dopefer

    Moin,

    eventuell hilft Dir dieses Modul oder eins aus der Reihe A-143 x weiter.
    Beim A-143-2 Quad ADSR gibt es die Möglichkeit das Ende der jeweiligen Hüllkurvenphase abzugreifen.


    Gruß Kreismeister
     
  14. Moogulator

    Moogulator Admin

    es gibt ein eimerketten delay von <a href=http://www.sequencer.de/syns/doepfer>Doepfer</a> ,damit kann man auch CV steuern..

    sowas: adsr adsr adsr adsr adsr

    gibt es irgendwie schon, es gibt kaskadierte envs , auch von doepfer ,die mittels comparemodul quasi das nächste ding starten können.. das wäre doch was..

    ansich mus ja auch nur ein VCA einen gang runterschalten ,wenn eins durchgelaufen ist.. man könnte also einen VCA bei jedem durchgang mit einem zwischenspeicher verringern.. das ist machbar..
     
  15. Re: ich hab leider noch kein modularsystem. :? aber ich ste


    sowas wird mit dem kommenden doepfer digital delay modul
    moeglich sein. ich rechne damit, dass wir dieses modul
    noch dieses jahr zumindest als prototyp zu gesicht bekommen werden.

    wenn es nur darum geht, huellkurven zu verzoegern, koenntest
    du auch auf das gate delay modul von plan b warten.
    dieses modul erkennt im gegensatz zu triggerdelays die
    laenge des gate-signals und gibt ein entsprechend langes
    gate nach ablauf der delayzeit aus.
     
  16. Bernie

    Bernie Anfänger

    Re: ich hab leider noch kein modularsystem. :? aber ich ste



    [​IMG]
     
  17. Meines Wissens gibt es bisher kein Delay das CVs verarbeitet. Aber Du kannst ganz einfach ein Audiosignal mit der gewünschten Hüllkurve durch ein Delay geben und am Ausgang mit einem Envelope Follower eine vom Delay modulierte CV abgreifen. Gruß, Ingo
     
  18. island

    island Modelleisenbahner

    Re: ich hab leider noch kein modularsystem. :? aber ich ste

    :hupe:
     
  19. Re: ich hab leider noch kein modularsystem. :? aber ich ste

    wegen dem BBD-modul von doepfer oder warum die tröte? http://www.sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=2650
    find ich saustark das teil!!
     
  20. Moogulator

    Moogulator Admin

    Re: ich hab leider noch kein modularsystem. :? aber ich ste

    hmm, ich finde das ein digitales modul nicht automatisch schlecht ist..
    beispiele sind ja delays, logik, <a href="https://www.sequencer.de/specials/sequencer.html">Sequencer</a>, trigger / divider, pulsgeneratoren und vieles mehr..
    imo wird sogar viel zu wenig mit digitalem experimentiert bei "analogen" systemen.. sprich: modularsystemen..

    man kann auch guten und sehr interessanten klang damit machen..

    imo entgeht einem was, wenn man sich auf eine technik versteift..
    es ist nicht immer einfach ,dies zu verbinden.. aber ohne digital gäb es keinen voyager, keinen jupiter 8 und auch keinen <a href=http://www.sequencer.de/oberheim/oberheim_xpander.html>Xpander</a>..
    alles synthesizer, die wirklich gut sind..
     
  21. Re: ich hab leider noch kein modularsystem. :? aber ich ste


    nur so zur info, dieses digital delay modul wird natuerlich voll
    spannungssteuerbar sein und man wird auch sonst nicht viel
    davon merken, das ein gewisser teil des moduls digital ist
    (wie bei vielen anderen modulen uebrigens auch).
    aber vielleicht sollte ich noch nicht soviel darueber schreiben,
    denn schliesslich ist es ja noch nicht erhaeltlich.

    ich werde am wochenende mal probieren, ein cv-signal
    mit dem doepfer bbd-modul prototyp zu bearbeiten, wenns
    klappt schreib ichs hier.

    ansonsten faellt mir nur das wilson analog delay von serge ein,
    das konnte auch cv-signale verzoegern, allerdings weiss ich nicht,
    was da von dem verzoegerten cv-signal uebrig bleibt, wenn
    die delayzeit etwas laenger gewaehlt wird.
     
  22. island

    island Modelleisenbahner

    Re: ich hab leider noch kein modularsystem. :? aber ich ste

    Weil (und Bernie hat's gemerkt - tröööt) bei "ANALOG" das "böse" Wort Digital vorkommt :P
    (Obwohl ich weiß: Zeig mir eine analoge Klangmaschiene ohne Digital-Teile und ich zeig Dir was das stumm bleibt ;-))
     
  23. Moogulator

    Moogulator Admin

    Emu hat schon damals in das Modularsystem sehr innovative Module eingebaut, die besten waren digital ;-)
    Die innovativen Sachen..

    wer nur auf analog setzt , kann irgendwann enttäuscht werden.. aber das ist eher generell.. siehe oben ;-)
     
  24. cv-delay

    hallo zusammen,

    wie angekuendigt habe ich mal mit verschiedenen
    delay-basierten modulen rumgespielt und ausprobiert,
    ob und wie gut diese zur verzoegerung von cv's geeignet
    sind. das ergebnis war wie erwartet etwas ernuechternd,
    ich habe kein modul in meinem system, das diese aufgabe
    zufriedenstellend haette bewaeltigen koennen.
    der prototyp des doepfer bbd-moduls und die blacet time machine
    akzeptieren zwar cv-signale und verzoegern diese auch,
    das am ausgang resultierende signal ist aber sowohl im pegel
    als auch im spannungsverlauf deutlich veraendert und kann
    eigentlich nicht mehr als verzoegerte kopie des eingangssignales
    herhalten. die bbd-module von analogue systems verarbeiten
    generell nur audio-signale. ueber das asys digital-delay kann
    ich leider nichts sagen, weil ich es nicht besitze, laut
    anleitung kann es aber auch nur reine audio-signale
    verarbeiten.

    sieht so aus, als gaebe es da eine echte luecke.
    aber zum glueck sind die aktuellen modular-hersteller
    recht erfinderisch, da wird es bestimmt bald etwas
    geben, was diese aufgabe erfuellen kann, auch wenn es
    sicher nicht zu 100% analog aufgebaut sein wird.
     
  25. Das müsste dann ein Modul sein, welches Steuerspannungen über einen gwissen Zeitraum sampelt und speichert.
    Ich habe soein Speichermodil für meine analogen Sequencer, damit ich Sequencen speichern kann. Müsste aber auch für diese Anwendung funktionieren.

    Gruss,

    Cornel
     
  26. Anonymous

    Anonymous Guest

    Die sogenannten 'analog-Delays' sind praktisch überhaupt nicht darauf ausgelegt Gleichspannungen zu verarbeiten. Gleichspannung(=Steurspannung) ist prinzipielle 'schwierieger' als Wechselspannung (=Töne) und wird im Audiopfad ständig gefiltert. Am einfachsten und genauesten dürfte es sein wie oben beschrieben mit Oszilator und VCA einen 'AM-Sender' zu bauen und dann mit einem Hüllkurvendetektor die Steuerspannung wiederzugewinnen. Alternativ Umbau eines 'analog'-Delays, das wird vermutlich mit erheblichen Offsetproblemem kämpfen. Neubau würde ich heute in digital machen. (Mit variabler, analog steuerbarere Samplerate.)
    Echt analog ist übrigens nur Tonband (mit obiger AM-Lösung).
     
  27. Anonymous

    Anonymous Guest

    Im Prinzip ganz einfach:

    1. Man steuert mit der zu verzögernden Steuerspannung einen Oszillator (-> Frequenzmodulation), den man über dann ein Delay schickt.

    2. Man demoduliert das verzögerte Audiosignal mittels eines Pitch-to-Voltage-Converters oder Frequency Followers (so was hat man natürlich) und gewinnt so die Steuerspannung zurück -> Frequenzdemodulation

    Nachdiesem Prinzip lassen sich auch Steuerspannungen aufzeichnen, usw.

    Experten diskutieren mit Vorliebe des Prinzip der Demodulation.

    Tipp: http://www.musik-biografien.de/Hans-Ulrich-Humpert.html
     
  28. Anonymous

    Anonymous Guest

    Sowas gibt es praktisch 'fertig' - und zwar in Magnetbandrekordern (oft von TEAC) für Meßzwecke. Da sollen oft Gleichspannungen aufgezeichnet werden, das wird dann mit FM gemacht. Mit ein wenig Suchen gebraucht zu bekommen, die Bandtechnik ist allerdings nicht direkt geignet, da der Abstand zwischen den Köpfen fest ist (bzw. ist es nur einer).
     

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