Behringer BBG - Der PPG Wave 2.2/3 Klon

[6Slash9]

Den alten Geist braucht doch keiner mehr wenn erstmal der von Behringer auf den Markt kommt.
Endlich PPG für alle! Neuware und kein anfälliges Vintage Gedöns. Gut daß die ganzen Firmen ihre
Patente nicht verlängert haben. Dieser Traum wäre sonst nie wahrgeworden und nur ein paar wenige könnten
sich hochnäsig mit ihren sündhaft teurem Original brüsten und ergözen. Ich hoffe daß ganz viele Leute mit Talent
die Möglichkeit bekommen mit dem BBG gute Musik zu machen. Das wird die Neidischen und zornigen Buh Rufe
der Vintage Gear Besitzer übertönen.
Ich finde das Format vom Behringer Gerät übrigens in Ordnung. Was soll ich mit dem großen Bauch. Das nimmt doch nur Platz weg.
Wer den Baucharsch unbedingt braucht der kaufe sich doch ein original oder schnitzt sich eins
Ich hoffe allerdings daß Uli sich das mit dem Mod Wheel nochmal überlegt. Etwas grober sollte es sein vom Material. Etwas griffiges
aber kein Soft-Gummi aus dem nach ein paar Jahren die Weichmacher triefen. Und Beleuchtung unbedingt abschaltbar auf Dauer.
Dann kauf ich mir vieleicht auch einen.

Hmmm... Es gab die Jahrzehnte, als nur ein paar " Hochnäsige sich mit ihren sündhaft teuren Synthesizern brüsteten und ergötzten".
Seit nun mittlerweile vielen Jahren ist Dein Traum war, daß fast jeder seine Musik mit fast jedem Synth oder seiner virtuellen Kopie oder seinem Clone zu jeder Zeit an fast jedem Ort
der Welt mal eben in alle Sphären der digitalen Allherrlichkeit uploaden kann...
Zu welcher Zeit die bessere Musik entstand bleibt die Frage...

 

[6Slash9]

Ich räume ein, daß ich,was rein technische Details betrifft, definitiv nicht versiert bin.
Ich bilde mir meine Meinung somit aus dem Gehörten oder selbst am entsprechenden Synth erlebten.
Mich wundert ein wenig, daß die Diskussion sich hier mehr oder weniger fokussiert um den digitalen Teil der PPG´s dreht !
Klar sind die Wavetables eindeutig die Differenzierung zu den übrigen, bekannten Vertretern aus der Zeit.
Was aber den Klang insgesamt betrifft wird hier meiner Ansicht nach der Aspekt des verwendeten Audio-Pfades und vor allem
der verwendeten D/A-Wandlung vernachlässigt.
Ich glaube, daß genau sie das Salz in der Suppe sind/waren, die den digitalen Wellenformen/-tables überhaupt erst diesen so besonderen Charakter gaben !

 

[Otterl]

Mich wundert ein wenig, daß die Diskussion sich hier mehr oder weniger fokussiert um den digitalen Teil der PPG´s dreht !
Klar sind die Wavetables eindeutig die Differenzierung zu den übrigen, bekannten Vertretern aus der Zeit.
Was aber den Klang insgesamt betrifft wird hier meiner Ansicht nach der Aspekt des verwendeten Audio-Pfades und vor allem
der verwendeten D/A-Wandlung vernachlässigt.
Ich glaube, daß genau sie das Salz in der Suppe sind/waren, die den digitalen Wellenformen/-tables überhaupt erst diesen so besonderen Charakter gaben !

Die vewendete Technik geht mir als "Musikschaffender" ebenfalls am Allerwertesten vorbei.
Tatsache ist, dass der PPG ungewöhnlich drahtig klang, fast schon plastisch, greifbar.
Bei den Nachfolgern - von welchem Hersteller auch immer - nicht mehr erlebt (es sei denn,
ich habe einen verklärten Blick - bzw. Gehör - was die Vergangenheit betrifft.

Manche sagen ja, dass die ganzen "Fehler" diesen einzigartigen Klang ausgemacht haben.

 

[Bodo]

BBG - A Company from Frankenland

"Gombany", bitte . Wenn schon, denn schon .

 

[arakula]

Gemäss diesem Video schreibt Ulli auf FB, dass man mit FPGAs und ARM Chips arbeitet. Ergibt Sinn, wenn man das PROZ Board 1:1 in modern clonen will -> FPGA. Hat W. Palm ja schon für Waldorf in dem ASIC realisiert, aber eben nicht ganz 1:1. Steuerung nicht mehr mit 8-Bit CPU sondern aktuellem ARM.


https://www.youtube.com/watch?v=GbUAGSnIwuc

Offizielles Posting auf Behringers Facebook-Seite:

While we use very powerful Arm processors and FPGAs, we are fully aware and have implemented the over sampling and aliasing. Plus we also kept the same analog 2044 VCF design.

Das Gerät dürfte also einen echten Analogteil haben. Klanglich natürlich eine gute Entscheidung, schränkt andererseits die Stimmenanzahl ein ... und die 8 des Originals empfand ich immer schon als Einengung. Ich habe 10 Finger! Und eine Nase! Expansion Port sehe ich auf dem unlängst veröffentlichten "Was basteln wir?"-Bild mit den Platinen auch keinen, aber das kann sich natürlich alles noch ändern.

 

[6Slash9]

Die vewendete Technik geht mir als "Musikschaffender" ebenfalls am Allerwertesten vorbei.
Tatsache ist, dass der PPG ungewöhnlich drahtig klang, fast schon plastisch, greifbar.
Bei den Nachfolgern - von welchem Hersteller auch immer - nicht mehr erlebt (es sei denn,
ich habe einen verklärten Blick - bzw. Gehör - was die Vergangenheit betrifft.

Manche sagen ja, dass die ganzen "Fehler" diesen einzigartigen Klang ausgemacht haben.

Höre ich genauso.
Habe ´ne Microwave 1. Natürlich lassen sich bei manchen Sounds Ähnlichkeiten des Klangcharakters erkennen - aber den PPG-Sound hat man halt nicht.
Würde der Microwave aber auch nicht gerecht werden, sie als reinen PPG-Ersatz zu sehen, dafür ist die Microwave ein zu toller, eigenständiger Synthesizer.
Mich beeindruckt am PPG (an den Klängen welches der PPG´s auch immer...) , daß bei aller Digitalität, Deiner genannten Drahtigkeit,Plastizität und Nähe, immer auch eine
"Wärme", Dynamik, Tiefe, ein unbeschreiblicher Charakter dabei ist. Schwer zu beschreiben...

 

[Green Dino]

Zu welcher Zeit die bessere Musik entstand bleibt die Frage...

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Großteil der Jugendlichen die Musik von heute scheisse findet.

Anscheinend hat es ja einen großen Einfluß mit welcher Musik man aufgewachsen ist - "objektive Kriterien" sind da jedenfalls nicht angebracht (?)

Also wie immer eine Frage des Standpunkts.

 

[qwave]

Das, was wir beim PPG wave als digitales "Gegütze" im Bassbereich so lieben liegt nicht am analogen VCF-VCA oder den D/As. Es ist die Art, wie die Wellenformen der beiden Oszillatoren gemischt werden. Das hat Wolfgang Palm in der Not der frühen, beschränkten Technik etwas unkonventionell gelöst (weder digitale Addition, noch analoge Mischung). Und dabei entsteht ganz viel Aliasing. Wer es richtig, also so wie man das sonst macht, macht es klanglich falsch, wenn er einen PPG wave nachahmen will.

Der Waldorf microWave nutze die genau gleichen Wellenformen (aber offenbar anders gespeichert), löste aber das Mischen der Oszillatoren ganz anders. Und wie klingt der? Nie wirklich wie das Gegrütze eines PPG waves.

Offizielles Posting auf Behringers Facebook-Seite:

While we use very powerful Arm processors and FPGAs, we are fully aware and have implemented the over sampling and aliasing. Plus we also kept the same analog 2044 VCF design.

Und es gibt im PPG wave 2.2/2.3 zwischen dem D/A und dem SSM Filter weder Oversampling noch einen Antialiasing Filter. Wer diese beiden Funktionen einbaut, wird nie den richtigen Klang bekommen.

Ob es moralisch richtig ist, was die Firma B macht müssen wir selber entscheiden. Fakt ist aber leider, dass es eben keine wirklich wie ein PPG wave klingenden Synths mehr seit 35 Jahren neu zu kaufen gibt. Schade, dass Waldorf (offenbar legitimer Erbe der PPG Wellensätze) diesen Retro-Trent nicht schon vor Jahren gesehen und ausgenutzt hat. und Herr Palm sich nicht nochmal an Hardware wagt. Das KnoW-How hatten sie ja wohl. Auch in Sachen PPG Klangerzeugung (siehe PPG 3.V Plug-In).

 

[Green Dino]

Behringer muss aber wohl nur über 90% kommen, damit es ein Verkaufserfolg wird (so lange der Preis stimmt).

 

[intercorni]

Behringer muss aber wohl nur über 90% kommen, damit es ein Verkaufserfolg wird (so lange der Preis stimmt).

Das sind alles Mutmaßungen, denn Behringer wird uns nicht ihre Verkaufszahlen nennen.

 

[j[b++]]

Schade, dass Waldorf (offenbar legitimer Erbe der PPG Wellensätze) diesen Retro-Trent nicht schon vor Jahren gesehen und ausgenutzt hat. und Herr Palm sich nicht nochmal an Hardware wagt.

Sehr schade

 

[Green Dino]

Das sind alles Mutmaßungen, denn Behringer wird uns nicht ihre Verkaufszahlen nennen.

Klar, deshalb sag ich ja "muss wohl".

Basiert einfach nur auf dem was man oft von Leuten über andere Behringer Synths hört.

Der Hype, der lange bevor ein Synth dann letztendlich auf den Markt schon erzeugt wird spielt bei den Verkaufszahlen wohl auch eine Rolle, denk ich mal.

Ging mir nur darum, dass die klanglichen Kriterien die in den letzten Posts aufgezeigt wurden sehr wahrscheinlich für einen Großteil der Käufer keine entscheidende Rolle spielen werden.


Aber genug gemutmaßt.

 

[Thomasch]

Und es gibt im PPG wave 2.2/2.3 zwischen dem D/A und dem SSM Filter weder Oversampling noch einen Antialiasing Filter. Wer diese beiden Funktionen einbaut, wird nie den richtigen Klang bekommen.

Da steht zwar was von Oversampling, aber von einem Antialiasing Filter steht da nichts.
Genaugenommen steht da das komplette Gegenteil!
Da steht, daß sie Aliasing implementiert haben.

 

[Summa]

Behringer muss aber wohl nur über 90% kommen, damit es ein Verkaufserfolg wird (so lange der Preis stimmt).

Man brauch sich nur die richtigen Influencer zu suchen und die richtigen Sounds im passenden Bereich zu vergleichen

 

[Thomasch]

Man brauch sich nur die richtigen Influencer zu suchen und die richtigen Sounds im passenden Bereich zu vergleichen

Naja das funktioniert nur solange nur Vorserienmodelle für ausgesuchte Youtuber verfügbar sind.
Spätestens wenn die erste Charge bei Thomann lieferbar ist, wird man auch aus anderen Quellen Reviews zu sehen, zu hören und zu lesen bekommen.

 

[moogist]

Uli Behringer baut Gehäuse mit Tasten. Eins lackiert er blau und schreibt BBG drauf. Ein anderes lackiert er dunkelgrau mit blaugrauen Streifen und schreibt UBX-a drauf. Ein drittes lackiert er schwarz mit dünnen weißen Streifen. Er lässt viele bunte Taster installieren und schreibt DS80 drauf.

Diese Gehäuse rufen im Netz viele, oftmals hysterische, Reaktionen, obwohl niemand etwas Genaues über das INNENLEBEN dieser Gehäuse weiß (wenn sie überhaupt eins haben). Trotz dieser Unkenntnis wird Uli Behringer vielfach als Heilsbringer gefeiert, der die alten und teuren Vintage-Instrumente in "neu" und "billig" verfügbar macht...

 

[Otterl]

Uli Behringer baut Gehäuse mit Tasten. Eins lackiert er blau und schreibt PPG drauf. Ein anderes lackiert er dunkelgrau mit blaugrauen Streifen und schreibt UBX-a drauf. Ein drittes lackiert er schwarz mit dünnen weißen Streifen. Er lässt viele bunte Taster installieren und schreibt DS80 drauf....

Bei den 0815-Mono-Kröten haben die wahrscheinlich einen Masterchip mit 2 bis 4 VCO
einen Filter in mehreren Varianten usw. Je nach weiterer Verschaltung wird ein Odyssey
oder ein Pro-One draus. Macht dann der Azubi.
The Kuh must be molken!

Zugegebenermaßen dürfte der BBG oder UBXa etwas komplexer sein.

 

[Summa]

Naja das funktioniert nur solange nur Vorserienmodelle für ausgesuchte Youtuber verfügbar sind.
Spätestens wenn die erste Charge bei Thomann lieferbar ist, wird man auch aus anderen Quellen Reviews zu sehen, zu hören und zu lesen bekommen.

Das hat schon bei Plugins funktioniert, die 'ne halbwegs ordentliche Struktur Kopie mit fotorealistischer GUI waren, bei Geräten zum anfassen wird das sogar noch ein klein wenig überzeugender funktionieren. Dazu vielleicht noch ein FGTH Track bei dem die Sounds aus dem Gerät kommen Die Menschen hören was sie hören wollen.

 

[VEB Synthesewerk]

Deutsche kopierten Produkte aus Großbritannien, die Siegermächte, besonders USA u. Sowjetunion nutzten deutsches Knoff Hoff, Japaner kopierten Produkte aus Deutschland und die Chinesen kopieren alles.
Nur mal so...
Scheint einfach Tradition zu sein.
Die einzigen die zu doof waren zum Kopieren und Verbessern, waren die Christen in Europa nach dem Untergang des römischen Reiches.

 

[rolfdegen]

Hallöchen..

Ich würde mir für den PPG Clone einen Preis von weniger als 1000 EUR wünschen. Eine wählbare Auflösung von 12/16/24Bit und die neuen 2044 Filter Chips. Die Wellenform-Editierung und Verwaltung sollte über den Computer und USB3 Interface gemacht werden.

 

[Thomasch]

Bei den 0815-Mono-Kröten haben die wahrscheinlich einen Masterchip mit 2 bis 4 VCO
einen Filter in mehreren Varianten usw. Je nach weiterer Verschaltung wird ein Odyssey
oder ein Pro-One draus. Macht dann der Azubi.
The Kuh must be molken!

Zugegebenermaßen dürfte der BBG oder UBXa etwas komplexer sein.

Hast du immernoch nicht mitbekommen, daß der Uli mit CoolAudio eine Chip Fabrik am laufen hat, die Nachbauten der in den Originalen verwendeten CEM und SSM Chips herstellt?

Und da man nun mal CoolAudio im Firmenverbund hat, werden wir damit rechnen müssen, daß Behringer mit genau diesen Chips auch weitere Synths bauen wird.
Irgendwo müssen die ganzen produzierten Chips ja auch verkauft bzw selbst verwendet werden, sonst rechnet sich so ne eigene Chip-Bude vermutlich eher weniger.

 

[Otterl]

Hast du immernoch nicht mitbekommen, daß der Uli mit CoolAudio eine Chip Fabrik am laufen hat, die Nachbauten der in den Originalen verwendeten CEM und SSM Chips herstellt?

Und da man nun mal CoolAudio im Firmenverbund hat, werden wir damit rechnen müssen, daß Behringer mit genau diesen Chips auch weitere Synths bauen wird.
Irgendwo müssen die ganzen produzierten Chips ja auch verkauft bzw selbst verwendet werden, sonst rechnet sich so ne eigene Chip-Bude vermutlich eher weniger.

Ich interessiere mich nicht mal für Kartoffel-Chips (Schokolade bevorzugt; leider selten in Synths zu finden)!
Aber im Prinzip, das, was ich befürchtet habe: wir werden mit steinzeitlich angemufften Chip-Produkten geflutet *blub*

Wenns dem Weltfrieden dient...

 

[subsoniq]

Wurde hier nicht mal von irgendjemand mal erwähnt daß am original ppg-klang dessen analoger vca einen nicht kleinen beitrag leistet? Oder verpeil ich da grad was?

 

[Otterl]

Auf jeden Fall können VCAs ordentlich klangfärbend sein.

 

[6Slash9]

Wurde hier nicht mal von irgendjemand mal erwähnt daß am original ppg-klang dessen analoger vca einen nicht kleinen beitrag leistet? Oder verpeil ich da grad was?

Nicht explizit nur den VCA, aber den analogen Pfad hatte ich schon deutlich angesprochen...

 

[Tom Flair]

Scheiße sieht er aus.

Also ziemlich gut das Original getroffen, oder wie ?

 

[6Slash9]

Das, was wir beim PPG wave als digitales "Gegütze" im Bassbereich so lieben liegt nicht am analogen VCF-VCA oder den D/As. Es ist die Art, wie die Wellenformen der beiden Oszillatoren gemischt werden. Das hat Wolfgang Palm in der Not der frühen, beschränkten Technik etwas unkonventionell gelöst (weder digitale Addition, noch analoge Mischung). Und dabei entsteht ganz viel Aliasing. Wer es richtig, also so wie man das sonst macht, macht es klanglich falsch, wenn er einen PPG wave nachahmen will.

Der Waldorf microWave nutze die genau gleichen Wellenformen (aber offenbar anders gespeichert), löste aber das Mischen der Oszillatoren ganz anders. Und wie klingt der? Nie wirklich wie das Gegrütze eines PPG waves.


Und es gibt im PPG wave 2.2/2.3 zwischen dem D/A und dem SSM Filter weder Oversampling noch einen Antialiasing Filter. Wer diese beiden Funktionen einbaut, wird nie den richtigen Klang bekommen.

Ob es moralisch richtig ist, was die Firma B macht müssen wir selber entscheiden. Fakt ist aber leider, dass es eben keine wirklich wie ein PPG wave klingenden Synths mehr seit 35 Jahren neu zu kaufen gibt. Schade, dass Waldorf (offenbar legitimer Erbe der PPG Wellensätze) diesen Retro-Trent nicht schon vor Jahren gesehen und ausgenutzt hat. und Herr Palm sich nicht nochmal an Hardware wagt. Das KnoW-How hatten sie ja wohl. Auch in Sachen PPG Klangerzeugung (siehe PPG 3.V Plug-In).

Du scheinst da sehr im Thema zu sein, aber mit
" Das, was wir beim PPG wave als digitales "Gegütze" im Bassbereich so lieben liegt nicht am analogen VCF-VCA oder den D/As. Es ist die Art, wie die Wellenformen der beiden Oszillatoren gemischt werden "
und dann
" nd es gibt im PPG wave 2.2/2.3 zwischen dem D/A und dem SSM Filter weder Oversampling noch einen Antialiasing Filter. Wer diese beiden Funktionen einbaut, wird nie den richtigen Klang bekommen "
widersprichst Du Dir schon ein wenig...
Ich denke, alle Komponenten treffen sich zu genau dem Sound und bin gespannt, wie dritt-oder sogar zweitklassig dieser neue Clone dann werden wird...

 

[Horn]

Schade, dass Waldorf (offenbar legitimer Erbe der PPG Wellensätze) diesen Retro-Trent nicht schon vor Jahren gesehen und ausgenutzt hat. und Herr Palm sich nicht nochmal an Hardware wagt. Das KnoW-How hatten sie ja wohl. Auch in Sachen PPG Klangerzeugung (siehe PPG 3.V Plug-In).

Ich denke, bei Waldorf ist man eher an Neuentwicklungen interessiert als dem ständigen Blick zurück. Und das finde ich auch gut so. Ist doch prima, dass der Microwave nicht genauso klingt wie ein PPG und gerade einen Teil der Unzulänglichkeiten nicht aufweist, aus damaliger Sicht doch sicher eine Verbesserung und heute bereits selbst ein Klassiker.

Waldorf tut gut daran, sich mit Instrumenten wie der Kyra, dem Quantum/Iridium, STVC oder Zarenbourgh zu beschäftigen. Die interessieren mich allesamt viel mehr als Wiederauflagen irgendwelcher Synthesizer aus den 80er-Jahren. Das soll doch ruhig Behringer machen.

 

[Herbie]

Hmmm... Es gab die Jahrzehnte, als nur ein paar " Hochnäsige sich mit ihren sündhaft teuren Synthesizern brüsteten und ergötzten".

Die habe ich nicht gemeint, das waren Profis.

 

[Otterl]

Also ziemlich gut das Original getroffen, oder wie ?

Hm, sieht aus wie ein Smart; also nicht wie ein Auto.
Aber das Blau ist schöööön.