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Mini Behringer AKS Mini

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Kleinstsynthesizer und Mini-Versionen
  • #31
Es wurde bemängelt, der würde nichtmal im Ansatz nach AKS klingen. Und das sollte man auch anmerken dürfen ohne gleich den „alles, was ihr könnt, ist meckern“ Stempel rauszuholen. Andere haben es bereits bemerkt: da steht tatsächlich auch „AKS“ drauf
Und ich sage: erstmal auf ein Demo 2 warten. Vielleicht klärt sich dann ja, wie man den Titel des Demo 1 zu interpretieren hat: "Introducing Behringer* AKS Mini | Classic AKS-Inspired Analog Synth Power". AKS ist mit dem Zusatz Mini versehen und wir wissen aktuell nicht, wie sich das auswirkt.
 
  • #32
Es wurde bemängelt, der würde nichtmal im Ansatz nach AKS klingen. Und das sollte man auch anmerken dürfen ohne gleich den „alles, was ihr könnt, ist meckern“ Stempel rauszuholen. Andere haben es bereits bemerkt: da steht tatsächlich auch „AKS“ drauf

@Crabman , bei deinen Worten ist was dran !!! Der sollte dann schon in die Richtung gehen. Kenne den AKS prominet eher von Cortini , und bei dem kurzen tieferen Tönen des AKS Mini ... ich finde der knarzt da im Video (zumindest was da kurz zu hören ist) in meinen Ohren schon irgendwie ähnlich, schreit förmilich nach einer Distortion und Shimmer hinten dran ... einigen wir uns auf .. wir warten und hoffen weiter :-)
 
  • #33
Ein echter EMS oder ein guter Clone (z.B. Pin Portabella) braucht keine Distortion. Das ist schon eingebaut.
 
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M.i.a.u.: Audiohead und :urlaub:
  • #35


Ich versuche gerade, eine Bindung zu einem echten EMS AKS herzustellen.
Es will mir einfach nicht gelingen.
Ganz nett, auch die Spielerei mit dem Joystick, aber insgesamt einem AKS nicht nahezubringen.

zumal der Typ einfach nur Kagge is - ich kann den nicht hören & ansehen und sein Gegniedel immer…. buuuaahh
 
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M.i.a.u.: microbug, [dunkel] und dubsetter
  • #37
Wer einen AKS in "günstig" haben will sollte sich meiner Meinung nach so einem gebraucht umsehen.

Ich glaube ich habe die MK1 Variante auch schon für dreistellige Preise gesehen.
 
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M.i.a.u.: Bernie
  • #38
Music Store hat den AKS Mini mittlerweile auch in der Vorbestellung. Die setzen ein voraussichtliches Lieferdatum Ende November an, also in mehr als 4 Monaten. Da meiner Erfahrung nach ihre voraussichtlichen Lieferdaten meistens noch nach hinten verschoben werden, würde ich mal eher auf Ende des Jahres oder Januar tippen.
 
  • #39
Wer einen AKS in "günstig" haben will sollte sich meiner Meinung nach so einem gebraucht umsehen.

Ich glaube ich habe die MK1 Variante auch schon für dreistellige Preise gesehen.

das ist die Struktur mit der Speichermatrix - was cool ist, der Sound ist anders. Das sagt Erica auch, und das ist gut und fair.

ks steht für den Deckel mit Tastatur und Sequencer - Keyboard Sequencer - bei älteren sogar mit Klopfdynamik . Der B. hat ja beides, aber ohne an EMS zu erinnern.
Das A steht für Synthi A.Da erinnert das Vernier Poti - aber Sweeps ohne Fm sind eben nur begrenzt sinnvoll.
Haben die den Sinn und Geist des EMS verstanden oder nicht?

.. nicht, um on the run zu machen und Jarre, eher ist er mit seinem morbiden Sound und Reaktion eben eher für andere Dinge ideal.

Wie achon gesagt, erwarte für das Geld keinen EMS - natürlich nicht , eher eine Sammlung von 2-3 Vcos - Monotron, Volca.. sowas, die irgendwas machen. Sicher ist das alles jammern auf höchstem Anspuch, wen das so wie es ist anspricht, sollte es kaufen.

Beim Original ist sogar der Pegel der einzelnen Waves massiv klangformend..
 
  • #40
.. nicht, um on the run zu machen und Jarre, eher ist er mit seinem morbiden Sound und Reaktion eben eher für andere Dinge ideal.

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Ich denke, die meisten meinen am Ende etwas sehr Ähnliches, nämlich einen eher ungewöhnlichen Sound. Und den hat Bartek in seinem Demo ganz klar nicht geliefert und deshalb ist die Enttäuschung groß. Die Hauptfrage ist doch: was genau haben sie von der VCS3 Entwicklung in den AKS Mini reingebaut und zu welchen Sounds ist das kleine Ding fähig? Ich habe mich z.B. bei dem Demo gefragt: das Teil hat doch einen (digitalen) Hall eingebaut, warum hat er in dem Demo häufig einen externen Hall verwendet?

Klar ist: es fehlt die Matrix, was schon mal ein extrem wichtiger Baustein beim Original ist. Nun muss man gucken, zu was der Rest fähig ist und da muss man einfach mal abwarten, was weitere Demos zeigen werden. Meine Hoffnung ist, dass Patrick ein Demo liefert, was eher auf die "EMS-Sound Aspekte" eingeht. Und dann wird man sehen, ob das Teil die Erwartungen (teilweise) erfüllen kann oder man es besser ignoriert und weiter auf den großen VCS3 Nachbau wartet.
 
  • #41
Ich erwarte doch keine Matrix in einem 100€ Gerät. Die kostet selbst schon ein Vermögen. Ich vermute, dass da 3 VCOS möglich waren, also würde ich die per FM verbinden, das auf diese Tastatur legen - ein und aus pro VCO und es gibt sogar einen LFO - die Magie ist da der ENV Generator "Trapezoid", der hat auch so ein besonderes Timing. Es wäre sogar ok, dass da nur eine Waveform geht pro VCO oder nur 2. Nicht regelbar, umschaltbar und nicht einstellbar - das ist doch alles klar, dass das nicht geleistet werden kann.

Ich selbst will definitiv weder Schulze noch Floyd - auch nicht Schmidt und Kohl, es geht um den Sound der Zukunft bei mir, und die, die das genutzt haben hatten "damals" genau das auch im Kopf - und sonst ist eben auch typisch. Es ist unfassbar schwer nur eine normale Sequenz die melodisch ist damit akkurat und zeitgenau zu bauen. Das können alle anderen besser - selbst die Modulation meines gemoddeten EMS für 1V/Okt ist nicht perfekt - vieles geht also nicht.

Das war sicher gut gemeint mit dem Demo - sie zeigen das Teil in einer Weise, die es mit dem EMS nie gab - weil der nicht sonderlich stabil ist und war und schwer zu händeln, dazu hat er sehr viele Eigenheiten, die aber auch interessant sind. Das muss ein 100€ Teil nicht liefern, ggf würden ihn einige sogar zurück geben. Den Brolca Faktor "Mini" kann man sehr gut akzeptieren - solang es ein bisschen EMS Feel macht, denn es verspricht das durch den Namen AKS, ist aber eine Moogelpackung, also eher weil man es so ankündigt. Moogel weil es fast mehr das macht was man von einem "Moog*" oder "Oberheim" in klein mit weniger Funktionen erwartet. Oder?



Es kann ja was - nur eben nichts, was den Namen AKS erklärt.

3 stimmige Paraphonie und Filtersounds - sind nicht, womit EMS bekannt wurde - Da sind es eher OSCs und Modulation, Verarbeitung, Routing, Shaping - Pegel einstellen und andere Levels rein und raus schieben und damit verändert sich der Sound.
Das man das mit so einem kleinen Teil nicht in dem Umfang macht - super-ok. Aber eins davon oder zwei? Ich hätte fast sogar frech gesagt - lass mal das Filter weg, aber das ist ja da. 18dB/Okt Diodenfilter - aber das alte ist das kultige, das ist dreckig - das mögen viele, ich hab das neuere und später das ältere dazu geholt. Aber Filtersounds - mache ich damit seltenst. Oft ist es eher ein Reso-OSC, der noch als Hilfsoszillator fungieren kann. Der EMS hat keinen LFO, er hat eine ENV und einen VCO3, der etwas anders ist als die VCOs 1-2. (500Hz max). Der ist also "der LFO", aber… genutzt wurde das von vielen sehr unterschiedlich. Er ist kein Buchla, aber einiges aus der Welt steckt in dem, wie man damit umging.


Aber - der Geist so einer Maschine ist da wirklich eher was anderes. Und ja, so gesehen darf das selbstredend in einer Demo diese Schulze-Jarre-Pink Floyd-Sachen mitnehmen, das wäre sogar ratsam "kann er auch".

Ich kenne diese Behringerleute nicht, weder diesen Vorführer noch den anderen, ich bin auch nicht gegen Behringer* hier, ich bin für Synthesizer hier. Das nur als Disclaimer.
Vermutlich wird der echte Clone vom EMS Synthi A oder VCS3 sehr viele Bedarfe sehr sehr nerdiger Bedürfnisse bringen, denn den EMS hat man echt nur deshalb. Ich habe einen - ich hab den nicht, weil meine Musik sonst nicht gehen würde. Aber er fügt etwas hinzu, was andere so nicht haben. Ich tippe aber darauf, dass weltweit der Bedarf klein ist, dafür aber beständig und klar. Weniger Leute lieben den, für die Massen ist der ungeeignet.

Das Ding ist echt nicht perfekt, das ist nicht mal das Nunplusultra und ich bin auch nicht als Sammler oder sowas hier, weil mir sammeln nichts musikalisch bringt. Auch der Wert ist "egal", ich würde den gegen einen Clone vermutlich auch tauschen, aber ich bin sehr verkaufsschwach, ich bin nicht gemacht dafür. Das nur so, weil sicher einige auch Gemecker in dem sehen, was ich frage.


Sehr lang, aber - bei dem muss man das einfach mit bedenken. Vielleicht muss man da nochmal 'ran.
 
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M.i.a.u.: Axel Jungkunst und Audiohead
  • #42
Die Matrix ist nicht wirklich wichtig (für den Mini sowieso nicht, das ist zu teuer), wenn man das per Kabel oder intern per Menü oder Modmatrix tun könnte (für den Clone) - wäre das gut und ok. Ich würde das nicht schlecht finden, die Matrix ist nice, aber ich muss auch länger suchen als User als mit Kabel - hätte lieber eine Modmatrix mit Speicher ;) Aber eine, die gut gemacht ist. Die muss nicht aussehen wie die der EMS oder Syntrx, aber - das ist nur für den EMS Clone.

Der kleine, der braucht das alles nicht, das würde ich absolut nicht erwarten. Auch keine Modmatrix oder sowas, einfach einige Routings, die cool sind. Typisch vielleicht auch. Es könnten ja sagen wir 3 geben, einer für das was da gezeigt ist, einer für FM und einer mit anderer Verschaltung?
 
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M.i.a.u.: Audiohead
  • #43
Hätte man sich mMn dann auch einfach sparen können das Teil. Standard 1-Osc Minisynth…da gibt es weitaus spannenderes in der Kategorie.
 
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M.i.a.u.: dubsetter und Sunwave
  • #44
Hätte man sich mMn dann auch einfach sparen können das Teil. Standard 1-Osc Minisynth…da gibt es weitaus spannenderes in der Kategorie.
Aus Deiner Sicht ist das sicherlich so. Betriebswirtschaftlich kann das Teil durchaus Sinn machen.
 
  • #45
Die Matrix ist nicht wirklich wichtig, wenn man das per Kabel oder intern per Menü oder Modmatrix tun könnte - wäre das gut und ok. Ich würde das nicht schlecht finden, die Matrix ist nice, aber ich muss auch länger suchen als User als mit Kabel - hätte lieber eine Modmatrix mit Speicher ;)
Lass niemanden hören, dass die Matrix nicht wichtig wäre. In Zeiten, wo über das richtige Holz bzw. die richtige Farbe für die Seitenteile diskutiert wird, ist so ein zentrales Element erst recht systemrelevant.
 
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M.i.a.u.: Moogulator
  • #46
Lass niemanden hören, dass die Matrix nicht wichtig wäre.
In nem Gerät für 120€ oder auch für 300€? Da muss man was anderes machen, das kann auch der härteste Billigheimer nicht fordern, auch nicht von Behringer*. Die machen schon sehr viel für das was man zahlt.
Das ist wirklich schon ziemlich viel, was die da schaffen.

Die Matrix in nem Clone : ja, aber der kostet dann auch mehr.
Behringer* schafft das vielleicht für die 1000 bis 2000 geschätze User, die das Teil wirklich wollen. Für die kann man das machen, für Leute wie mich: 2-3 ENVs einbauen, LFOS auch gern, die VCOs 1-2 2x einbauen, dafür VCO3 weg, gern dann so vermatrixen oder patchen, oder - moderner, ich bin eh für modern statt Classic.

Ich finde sowas wie Ziggy gut, nicht einen 1:1 Easel, ich habe natürlich andere Wünsche - die aber nicht ins Bodenlose gehen, sondern aus Kenntnis mit dem Synth kommen.

Und dem EMS fehlt ein zweiter ENV/Trapezoid ziemlich, gern drei, die Pegel und das alles sind Geschmackssache, das Filter - naja, 18dB/Okt Diode ist auch so ein Geschmacksfall - ich mag das alte rotzige Ding, aber wenn die als Massending ein normales einbauen - kann das auch funktionieren - ich habe das Filter nie wichtig gefunden, nur das es das gibt - schon und selbstresonant- Wenn man es umschalten kann, super - aber wenn nicht, dann nicht. Also Filtermodi HPF LPF, etc.
Aber alles nicht in dem kleinen.

Der kleine ist aber für mich kein EMS und erinnert auch nicht dran, weil faktisch nichts, was ich wichtig finde da drin ist. Nur sachen, die ich NICHT wichtig finde für etwas was AKS oder EMS heißt. Das darf natürlich anders gesehen werden, ich bin eben auch kein Schulze-Mensch. Aber verstehe, dass die Wünsche haben, die das wünschen.

Ein guter Kompromiss ist denkbar, Behringer haben ZB den Monopoly fast wie "bisher" gemacht, dem "Moog" haben sie 4 OSCs spendiert und das ist ein Gewinn. Und dennoch beim Filter HPF Modus des Model D zB - da wäre eine invertierte Hüllkurve gut, auch nur eine der Eingebauten, damit man das sinnvoll und musikalisch nutzen kann.

Heißt - manches ist offensichtlich und anderes nicht, ich hätte den SH5 Clone auch nicht mit AR gebaut sondern mit 2x ADSR, dadurch würde kein echte SH5 schlechter - in gar nichts. Das wäre technisch einfach - hätte ich so gemacht. Original ist eh nichts, das sind Clone.
Das ist aber ein Vorteil, wenn man was erweitert.

Aber für mich fehlt dem "EMSchen" eben zu viel, um auch als günstiger Einsteiger zu funktionieren - da würde ich dann eher einen der anderen nehmen, die das eher machen.. das was da gezeigt wird.

Das ist das Ding, hier braucht's etwas Liebe zum Produkt. Dann ist auch bald klar, was rein muss, was optional ist und was Pflicht ist.
Deshalb das Beispiel mit dem Monotron, der kann wenig, aber er hat in einigen Varianten FM mit Filter und damit kann man mehr Noises machen als mit dem "AKS" hier. Das ist meine "Kritik" daran. Und von mir hängt nichts ab.

Ich bin ja eher Zielgruppe für den Echten und auch bereit dafür zu zahlen. Ich würde sogar tauschen mit Ausgleich, weil ich hab's nicht so dicke mit Geld - also wenn jemand seinen Pin tauscht und mit 6k in die Hand drück - mach ich. Dann hab ich noch den Sound, die Mods müsste ich dann aber auch holen, ist aber jetzt Egoblabla. Interessiert nicht allgemein - Aber so erklärt sich ggf. mein Denkansatz.

Allen, die den kaufen - viel Spaß und Freude damit. Aber denkt bitte nicht, dass das was mit EMS zu tun hat, ich hab nichts gefunden. Außer den 10 Gang Poti und der ist in dieser Konfiguration sogar ein Nachteil. Weil - wozu Frequenz so genau einstellen und nicht Oktav-Rastung machen, wenn das Ding kein FM kann, wo ein Sweep mit mehreren OSCs sehr cool ist. Mache ich gern.
 
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M.i.a.u.: Axel Jungkunst
  • #47
In nem Gerät für 120€ oder auch für 300€? Da muss man was anderes machen, das kann auch der härteste Billigheimer nicht fordern, auch nicht von Behringer. Die machen schon sehr viel für das was man zahlt.
Behringer hatte vor längerer Zeit schon mal geschrieben, dass niemand beim VCS3 von einem niedrigen Preis ausgehen sollte. Die Pin-Matrix hat ihnen ja offensichtlich schwer zu schaffen gemacht. Wie der aktuelle Stand dazu ist, ist mir nicht bekannt, da Behringer seine Facebook-Kommunikation deutlich runtergefahren hat und eigentlich so gut wie keine Zwischenstände mehr zu irgendwas veröffentlicht.
 
  • #48
Nun gut, aber der Behringer VCS3 steht hier nicht zur Diskussion, sondern ein Gerät, das allein durch seine Bezeichnung eine Assoziation schaffen und Begehrlichkeiten wecken soll. Jedem sollte klar sein, dass man für einen Hunderter keinen VCS3 erhalten kann, aber, wie schon mittlerweile oft angemerkt, machen einen VCS3 und einen A(KS) bestimmte Dinge aus , die diesem Kistchen völlig abgängig sind. Und deswegen finde ich es richtig sch...! Man bietet entweder einzelne Komponenten wie Filter oder Trapezoid Generator (Analogue Systems) oder vollständige Klone wie eben den geplanten Behringer VCS3 an. Aber nicht so ein in meinen Ohren als EMS-Klon furchtbares Ding, das einfach und gewöhnlich, irgendwie ohne jegliche Eigenschaften ist. Gibt es irgendwie gefühlt schon 1000mal, als Minisynth irgendwie brauchbar, als AKS Mini überhaupt nicht.
 
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M.i.a.u.: dubsetter, qwave und 7cluster
  • #49
Bei diesen ganzen Minis ist mir der Preisabstand zu den günstigen "richtigen" Geräten, wie etwa Kobol, Wasp oder auch Crave, zu gering...
 
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M.i.a.u.: Darwinian, 7cluster und Synthesilent
  • #51
Ich habe in der Behringer Mitgliedergruppe auf Facebook eine entsprechende Nachfrage zu einem zweiten (besseren) Video eingestellt. Gucken wir mal, ob und wie Behringer darauf reagiert.
 
  • #52
Bei diesen ganzen Minis ist mir der Preisabstand zu den günstigen "richtigen" Geräten, wie etwa Kobol, Wasp oder auch Crave, zu gering...
Den VCS3 wird man aber nicht für 159€ bekommen. Da wird der Abstand schon deutlich größer sein und wenn der AKS Mini einen Teil der Soundpalette vom VCS3 darstellen könnte, dann kann schon eine Überlegung wert sein.
 
  • #53
Hast du eigentlich mal mit einem VCS3 oder einem A(KS) über einen längeren Zeitraum gearbeitet?
 
  • #54
Wer einen AKS in "günstig" haben will sollte sich meiner Meinung nach so einem gebraucht umsehen.

Ich glaube ich habe die MK1 Variante auch schon für dreistellige Preise gesehen.

Besser noch den Einser mit Federhall.
 
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M.i.a.u.: Sunwave, Axel Jungkunst und qwave
  • #55
Ich kenne jetzt ja auch nur die Sounds aus dem Grinsekatze-Video, aber zumindest die klingen für mich nicht außergewöhnlich oder nicht mit anderen subtraktiven Synths realisierbar. Einen VCS3 für 159,- Euro erwarte ich auch nicht (ich erwarte eigentlich überhaupt keinen...), ich meine jetzt bloß das Preis/Leistungs-Verhältnis, das bei den Minis deutlich schlechter als bei den Desktop-Teilen ist. Natürlich hätten wir uns vor Jahrzehnten alle die Finger nach den Minis zu einem solchen Preis geleckt, aber Behringer hat dieses Argument mit seiner allgemeinen Niedrigpreispolitik sowieso selbst entkräftet und relativiert...
 
  • #56
Hast du eigentlich mal mit einem VCS3 oder einem A(KS) über einen längeren Zeitraum gearbeitet?
In der digitalen Form (Xils 3 & 4) von Xils Lab als VST bzw. ich habe die beiden EMS Module von Analogue Solutions schon seit vielen Jahren.
 
  • #57
You Tube Demos geben halt immer nur den Geschmack des Machers wieder. Nichtsdestotrotz geben die Specs und auch das generelle Konzept von dem Teil auf den ersten Blick nicht das her, was einen AKS (für die meisten) interessant macht. Ist einfach so.
Von daher ist es doch keine Überraschung, dass es eben nicht typisch danach klingt, bzw. nicht die Erwartungen erfüllt. Für den ein oder anderen morbiden Sound mag das trotzdem geeignet sein. Poly mode mit Ringmodulation ist doch schon mal was. Wie schnell der LFO ist, wäre auch noch interessant.
 
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M.i.a.u.: Audiohead
  • #58
In der digitalen Form (Xils 3 & 4) von Xils Lab als VST bzw. ich habe die beiden EMS Module von Analogue Solutions schon seit vielen Jahren.
Anhand des Analogue Systems Filter solltest du bereits feststellen können, dass das Filter des AKS Mini dieses nicht ist. Aber das ist nur EINE Baustelle.
 
  • #59
Ich kenne jetzt ja auch nur die Sounds aus dem Grinsekatze-Video, aber zumindest die klingen für mich nicht außergewöhnlich oder nicht mit anderen subtraktiven Synths realisierbar.
Das ist ja auch die Kritik, dass die Sounds eben nicht irgendwie besonders nach EMS klingen. Die Frage ist: kann der AKS Mini überhaupt danach klingen, nur ein wenig oder gar nicht? Die Frage halte ich aktuell noch nicht für beantwortet, einfach weil ich der Meinung bin, dass das gar nicht das Kriterium war, nach dem dieses Video erstellt wurde. Deshalb wünsche ich mir von Behringer ein zweites Video, was mal spezieller dieser Frage nachgeht. Wenn sich dann rausstellt, dass der nicht mehr kann, einfach weil sie nur Teile vom VCS3 in dem Ding nachgebildet haben, die nicht mehr zulassen, dann ist das geklärt und dann wird sich zeigen, wie viele Geräte sie dann davon verkaufen können.

Aber hier ist ja sofort eine Stimmung aufgekommen, als wenn der Untergang des Abendlandes bevorsteht, nur weil der hyperaktive Videomensch offensichtlich erstmal seinen eigenen Klangidealen gefolgt ist.
 
  • #60
.....
Aber hier ist ja sofort eine Stimmung aufgekommen, als wenn der Untergang des Abendlandes bevorsteht, nur weil der hyperaktive Videomensch offensichtlich erstmal seinen eigenen Klangidealen gefolgt ist.
Das ist ja das Problem, er scheint diese Ideale gefunden zu haben.
An einem EMS Synthi findet man diese seine Ideale wahrlich nicht.
Kommentiert ohne Änderung des Pulses und des Blutdrucks.
 
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