Dinsync RE-303 vs TB-303 - Eure Meinung?

stefko303
stefko303
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Ist das wirklich ein Bug? Was passiert bei der TB-303 wenn man die Tonhöhe eines Steps nachträglich ändert? Bei der Behringer TD-3 verschwinden dann auch Slide und Accent.

müsste ich mir mal angucken in einem Yutub Fideo mit der TB-3, ob der Uploader das auch bei sich hat. Ob's bei dem Sonic Potion CPU in der RE-303 wirklich ein Bug ist, weiss ich auch nicht genau. wurde jedenfalls gesagt
 
morphhead
morphhead
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und mit dem timing ist es genau so wie du schreibst, die tb303 schwankt und das ist die magie und der angebliche groove...
Meines (Halb)Wissens werden zufällige Timingschwankungen Jitter genannt und klingen alles andere als musikalisch. Falls man so einen geringen Zeitversatz von einigen Millisekunden überhaupt hört. Außerdem verstehe ich nicht, was das mit Swing oder Groove zu tun haben soll. Da geht es um „gezielte Timingschwankungen“, z.B. quantisieren.
Natürlich lasse ich mich gerne belehren.
 
ossi-lator
ossi-lator
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Meines (Halb)Wissens werden zufällige Timingschwankungen Jitter genannt und klingen alles andere als musikalisch. Falls man so einen geringen Zeitversatz von einigen Millisekunden überhaupt hört. Außerdem verstehe ich nicht, was das mit Swing oder Groove zu tun haben soll. Da geht es um „gezielte Timingschwankungen“, z.B. quantisieren.
Natürlich lasse ich mich gerne belehren.


diese lektüre gibt dazu aufschluss, was in der tb303 so passiert:

 
morphhead
morphhead
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Diese Ausarbeitung ist mir bekannt. Darin geht es um die technischen Details, nicht um das was man hört.
 
Grenzfrequenz
Grenzfrequenz
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Wenn man eine Klavierdarbietung perfekt quantisiert klingt‘s ja auch scheisse.

Die Timingschwankungen in der 303 sind nicht einfach random wie z.B. der wirklich schreckliche „Human Feel“ Parameter in der R-8.
 
D
decoder303
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das hier klingt aber für meine ohren auch identisch, das ist eine TR und eine RE im falschen gehäuse. welche cpus da geswappt wurde ist nicht ganz klar. er schreibt nur RE-303 cpu ...

https://www.youtube.com/watch?v=hSsk3dJuhGg

hab den Vergleich mit der Sonic Potions CPU gemacht, im Endeffekt sind 99% der A/B Vergleiche mit der SP CPU durchgeführt worden, nachdem wir diese CPU über die letzten Jahre eben verbaut haben und die
Pixie CPU gibt es eben erst seit einem halben Jahr. Hier noch ein Vergleich mit line recording ab ca. 1:20 und links/rechts gepanned: https://www.youtube.com/watch?v=spIb82F-M_o
 
thomaz
thomaz
...
Also ich höre das es rechts etwas abgehackter klingt als links, daher gehe ich mal davon aus das links die 303 und rechts die re is.
links ist leicht übersteuert? vol regler volle pulle?
auch ist rechts etwas "clickiger".

Ist das vielleicht der Unterschied zwischen ba662a und ba662 clone, was ich da höre?
 
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A
agent
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schon 12 Seiten Geseier :) 303 scheint immer ein guter Aufhänger zu sein
 
citric acid
citric acid
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schon 12 Seiten Geseier :) 303 scheint immer ein guter Aufhänger zu sein
die diskusion hört nicht auf. ende der 90er war es schon nur rumgeeier, immer wenn ein neuer clon oder replica auf dem markt kommt gehts von vorne los. meistens die leute die nie tb 303 benutzt haben wissen es am genausten. leute die zb 3 TB 303 Haben werden dann angegangen :) ich beteilige mich da gar nicht mehr dran. esse popcorn und lese den Schwachsinn mancher nur zu gerne..
 
Hi-Tech Music
Hi-Tech Music
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Eine Frage: Was ist der Unterschied zw. Pixie cpu und dem Sonic Potions cpu? Außer dass die Pixie cpu original von der TB ist.
 
ossi-lator
ossi-lator
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Eine Frage: Was ist der Unterschied zw. Pixie cpu und dem Sonic Potions cpu? Außer dass die Pixie cpu original von der TB ist.

pixie ist (bisher) 1:1 tb303 cpu, also "nur" 303 STEP programming und originales timing. sonic potions cpu kann midi on/off, verschiedene sequencer modi, realtime step programming und wurde etwas im timing modifiziert. das manual dazu findest du auf der sonic potions seite.
 
Tom Flair
Tom Flair
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Meines (Halb)Wissens werden zufällige Timingschwankungen Jitter genannt und klingen alles andere als musikalisch. Falls man so einen geringen Zeitversatz von einigen Millisekunden überhaupt hört. Außerdem verstehe ich nicht, was das mit Swing oder Groove zu tun haben soll. Da geht es um „gezielte Timingschwankungen“, z.B. quantisieren.
Natürlich lasse ich mich gerne belehren.

Du hast natürlich recht und NICHTS an den ganzen Roland Kisten mit Sequencer klingt deswegen besonders weil bei Timing was magisches passiert - die Drummies sind für Analoge relativ bis sehr tight - aber natürlich Dimensionen von dem heute gewohnten "Samplegenau" entfernt.

Dass solche technisch bedingten geringen und Psychoakustisch meist deutlich unter einer Wahrnehmunsgrenze - in Bezug auf Zeitliche Auflösung - liegenden Effekte den Groove ausmachen sollen ist eine Mischung aus Esoterik und Unverständnis - denn natürlich ist "Groove" etwas das auf eine vorsätzliche, bewusste und gezielte Entscheidung zu einem musikalischen Kontext zurückzuführen ist.

Warum klingt eine 808 so lebendig ? Sicher nicht wegen einer möglichen Pi mal Daumen relativen Schwankung von 1, 2 Milliskeunden innerhalb verschiedener 4/4 Segmente bei Tenpo 120 die per se absolut unwahrnehmbar sind weil da schon von akustischer Makroskopie reden, oder wegen dem Versatzt im selben Zeitausflösungsbereich von einzelenen Klängen die auf dem gleichen Step kommen, sondern weil die analoge Kangerzeugung per se weder Phasenstarr noch pro Ton je klanglich indentisch ist. Weder die Klänge sind also je ident, noch derern Timing technisch perfekt und zusätzlich passieren auch noch leichte Kompressionseffekte im Mix Out die man mögen kann. die 1 ms Versatzt ist dabei aber das unwichtigste und wäre eher bei einem Sampler "nützlich" um nicht immer ein 100% identisches Klangbild zu liefern - aber dafür gibt es ja MIDI mit seinem "tollen" Timing :)

Mit Groove hat das aber nichts zu tun und bei der 303 braucht man da die zeitlichen "Schwächen" der CPU auch keinesfalls mystifizieren denn die Schwankungen sind - überdies ja Monophon - vielleicht in extremen Settings merkbar, tragen aber in aller Regel nichts zur musikalität bei sondern eher das Umgekehrte ist der Fall.

Das Thema kommt ja immer wieder mal und ich habe da auch viel selber gemessen.

Der nächste Mythos ist dann ja paradoxerwesie gleichzeitig der des tollen Timings bei analogem Getriggere - lustig nur, dass man da dann tatsächlich bei Roland - zum Beispiel - in Bereiche der Versätze kommt die auch nicht nur in als Phasenverwaschung sondern als tatsächlich rhytmisch wahrnembar sein können - da kann es nämlich bei gewissen Klassikern auch mal zu 15 ms Versatzt kommen bis der Ton zu einem Taktgeber hörbar ist.

Darum mein Rat: das Thema abhaken, denn es ist - so wie es oft dargestelt wird - eine Themenverfehlung.
 
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Sticki
Sticki
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Ja das mit dem Timing... Schwankungen und der Lebendigkeit.
Bei meinem SH-201 zb..... Bisschen LFO Modulationen und du denkst die Bassline lebt auf einmal. Und das auch im keyboard spiel. ;-)
 
Grenzfrequenz
Grenzfrequenz
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Vielleicht kann @Michael Burman auch noch die MPC-5000 erwähnen, würde gerade gut reinpassen.
 
Undergound Mole
Undergound Mole
....
hatte das orginal 3 mal. jetzt habe ich 2 Replinkas .

kann ich jedem empfehlen... billiger als das orginal . tut sein zweck.


( mit midi und neuen sequenzer funktion einfach klasse !) Dank Sonic Potions CPU.
 
stefko303
stefko303
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pixie ist (bisher) 1:1 tb303 cpu, also "nur" 303 STEP programming und originales timing. sonic potions cpu kann midi on/off, verschiedene sequencer modi, realtime step programming und wurde etwas im timing modifiziert. das manual dazu findest du auf der sonic potions seite.

vor allem Random Patterns (timing, Pitch von einander getrennt) lässt sich mit dem Sonic Potions machen und Lauflicht und patterns programmieren im laufenden betrieb. allein schon deswegen ziehe ich diese version vor.
das Sonic Potions zum teil bugy ist wie berichtet wird, kann ich nicht bestätigen bis auf die oben bereits erwähnten dinge evtl.. Der Trackmodus ist zwar etwas schwierig zu kapieren für mich und ich glaube hier soll es mehr verbugt sein, aber track modus benutze ich auch nicht. Ich habe zwar schon einen kurzen track gemacht um 3-4 patterns zu verketten und es hat auch funktioniert aber wie gesagt etwas nervig die angelegenheit für mich
 
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McModular
McModular
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Mit der Sonic Potions kann man auch im Time Mode den Tap/ Next Button nutzen um bei einer bereits programmierten Sequenz im Nachhinein einzelnen Steps Tie oder Rest neu zuzuweisen. Bei der Originalen 303 geht das mWn nicht so komfortabel.
 

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