Ein bisschen Musiktheorie, gut erklärt ...

Dieses Thema im Forum "Sound" wurde erstellt von Tom Noise, 25. Mai 2011.

  1. Tom Noise

    Tom Noise Tach

    ... allerdings in Englisch: http://chordmaps.com/

    Sorry, wenn es hier die falsche Rubrik dafür sein sollte, aber eine für Musiktheorie habe ich nicht gefunden.

    Edit: Titel geändert - wie der interessierte Leser am link erkennen kann: Es geht vor allem um Akkorde.
     
  2. Re: Musiktheorie, gut erklärt ...

    Damit bin ich auf Kriegsfuß, die gleichstufige Stimmung eignet sich eigendlich nur für Atonale Musik und alles andere ist Ketzerei :school:
     
  3. Re: Musiktheorie, gut erklärt ...

    Solche Hinweise kommen hier im Forum eher zu selten - insofern erstmal: Danke!

    Bei Chordmaps geht es imho weniger um Musiktheorie im Ganzen, sondern mehr um Akkordlehre im Speziellen. Es wird also keine Fugenkunst erklärt, es wird nichts über mittelalterliche Tänze und deren Komposition vermittelt, auch eine Lehre zu bestimmten Musikstilistiken (z.B. typische Akkordfolgen im finnischen Tango, in der Popmusik der 80er Jahre uvm.) findet nicht statt, man lernt nicht, wie man einen Bläsersatz erstellt, auch wird Adornos Kritik an der industriellen Marschmusikhaftigkeit der Unterhaltungsmusik nicht vermittelt/hinterfragt usw. usf.

    Aber das ist ja schon okay - das Herumspielen mit Akkorden und Akkordfolgen ist ja ein schöner Ausgangspunkt, finde ich, und als elektronischer Musiker kann das anschließende, eigentlich sehr schlichte, Auflösen gefundener Akkordfolgen in verschiedene polyphone Linien bereits ein super Ansatz sein, um neue eigene Musik zu erzeugen bzw. voran zu bringen.

    , hat Herbert von Karajan einmal gesagt und rauschte mit seinem Porsche davon.

    Wenn man mich fragt: zuviel Musiktheorie kann ungemein hemmen oder gar völlig unproduktiv machen. Es gibt da auch jede Menge unnützen, gerührten Quark auf dem Sektor. Ein wenig Musiktheorie, kann einen aber weiter bringen, und sei es, dass man sich einfach einmal mit dem Menuett beschäftigt, bzw., wie man eines zustande bringt. Leider sind Werke zur Musiktheorie zumeist vorwiegend auf Klassik oder Jazzmusik ausgerichtet und gehen aus Sicht von uns Elektronikmusikern damit - ziemlich schnell in Richtung "Thema verfehlt"...
    :mrgreen:

    Mein ergänzender Tipp zu der von dir verlinkten Akkord/Harmonielehre ist das hier (von unserem Elektrokameraden liebevoll zusammengestellt) und das hier.
     
  4. Tom Noise

    Tom Noise Tach

  5. moogli

    moogli Tach

    Danke @noise, das ist sehr nützlich! :nihao:
     
  6. Anonymous

    Anonymous Guest

    Ich kann hier http://davesmey.com/programs/PTET.htm empfehlen, also das kostenlose Paket Post-Tonal Ear-Training Software, dyads.exe gefällt mir z.B. um Intervallklänge hören zu üben.

    Daneben gibt es ein schönes Ear-Training Tool für Rea-EQ, also für Reapers EQ, da soll man dann heraushören welches Band um wieviel db angehoben oder abgesenkt wurde, angewandt auf selbst ausgesuchte Musik. Wie wir alle wissen kann man ReaPlugs auch in non-Reaper DAWs einsetzen, also überall wo man Vst's nutzen kann.

    Das wären schon mal zwei universell nützliche Hörübungen.
     
  7. Tom Noise

    Tom Noise Tach

    Hey Prima, lasst uns doch zu dem Thema eine Sammlung hier machen, vielleicht kann der Onkel Admin das "festpinnen"?
     
  8. Anonymous

    Anonymous Guest

    Für AutoHotkey unter Windows hatte ich mal so eine Hörübung für ReaEQ modifiziert, paste ich unten. Das YouTube-Video stammt nicht von mir, aber damit hatte ich gestartet.

    AutoHotkey installieren, EarTraining.ahk starten, dann gibt es folgende Tastenfunktionen:

    F8: zeigt die momentane Einstellung an
    F9: -8 dB Hörübung
    F10: ReaEQ Fenster wird angezeigt
    F11: Minimale und maximale Frequenz kann festgelegt werden
    F12: +8 dB Hörübung

    EarTraining.ahk:
    Code:
    /*
    
    	Ear training for Reaper EQ. See YouTube video: http://www.youtube.com/watch?v=s3mqrHVPb90
    
    */
    
    #NoEnv 
    #SingleInstance force
    #InstallKeybdHook
    SetTitleMatchMode, 2
    SendMode Input
    DetectHiddenWindows, On
    
    hz1 := 100
    hz2 :=  4000
    
    *F11::
    Gui Destroy
    Gui, Add, Text,, Minimum Hz:
    Gui, Add, Text,, Maximum Hz:
    Gui, Add, Edit, vhz1 ym  
    Gui, Add, Edit, vhz2
    Gui, Add, Button, default, OK  
    Gui, Show,, EQ Range
    return  
    
    GuiClose:
    ButtonOK:
    Gui, Submit  
    MsgBox, Selected EQ Range is %hz1% - %hz2%.
    return
    
    *F12::	; +8 dB ear training
    {
    	CheckReaEq()
    	random, eq, %hz1%, %hz2%
    	ProblemFrequency := eq
    	DbChange := 8
    	;send, %eq%
    	;send, {Enter}
    	ControlSetText, Edit2, %eq% , a 						; Edit2 is Frequency in Hz
    	ControlSetText, Edit3, %DbChange% , a 			; Edit3 is Gain in dB
    	ControlSetText, Edit4, 0.5, a 								; Edit4 is Bandwidth in octave
    	ControlGetText, FrequencyNote, Edit5, a 			; Edit5 is note name of the selected frequency
    	MinimizeActiveWindow()
    	return
    }
    
    ~F10::	; showing ReaEQ window
    {
    	CheckReaEq()
    	return
    }
    
    *F9::		; -8 dB ear training
    {
    	CheckReaEq()
    	random, eq, %hz1%, %hz2%
    	ProblemFrequency := eq
    	DbChange := -8
    	;send, %eq%
    	;send, {Enter}
    	ControlSetText, Edit2, %eq% , a 							; Edit2 is Frequency in Hz
    	ControlSetText, Edit3, %DbChange% , a 			; Edit3 is Gain in dB
    	ControlSetText, Edit4, 0.5, a 								; Edit4 is Bandwidth in octave
    	ControlGetText, FrequencyNote, Edit5, a 			; Edit5 is note name of the selected frequency
    	MinimizeActiveWindow()
    	return
    }
    
    *F8::		;  showing the current processing values in dB value and frequency
    {
    	Clipboard := ProblemFrequency . "with " . DbChange . " , dB change, note name is " . FrequencyNote  
    	MsgBox, %ProblemFrequency% with %DbChange% dB change, note name is %FrequencyNote%.
    	return
    }
    
    CheckReaEq()
    {
    	;  Is ReaEq running?
    	WinGet ReaEqMain, ID, reaeq-standalone ahk_class XLTP_EDITOR1
    
    	if (!ReaEqMain) 
    	{
    		MsgBox, Hey, ReaEq seems not to be running, so no further actions will occur.
    	}
    	else
    	{
    		;MsgBox, Good, ReaEq is running, something will happen.
    		WinActivate, reaeq-standalone ahk_class XLTP_EDITOR1
    		Sleep, 1000
    	}
    
    	return
    }
    
    MinimizeActiveWindow()
    {
        global
        lastMinTime := A_TickCount
        lastMinID   := WinExist("A")
        ; unlike WinMinimize, using WM_SYSCOMMAND, SC_MINIMIZE
        ; causes the system-wide "Minimize" sound to be played
        PostMessage, 0x112, 0xF020
    }
    
     
  9. Brandonius

    Brandonius Tach

    Tangerine Dream (Berlin): Die Bezeichnung "kosmisch" steht für die maximale Vorstellung der räumlichen Ausdruckskraft eines Tones. Wir beziehen unsere Inspirationen tasächlich aus dem Kosmos. Es existiert eine nach Planetenbahnen errechnete, feststehende sogenannte "Sphärenmusik", die nur in wissenschaftlichen Instituten mit Hilfe von Computern zu errechnen ist. Es gibt also eine "Musik im Weltall", die durch bestimmte Verhältnisse der Gestirne zueinander, sowie den Geschwindigkeitsverschiebungen, entsteht. Um die unendliche Ausdehnung des Kosmos nachzuempfinden, müssen mit technischen Mitteln Vorder- und Hintergründe, also eine akustische Klangtiefe, erzeugt werden. Auf unserer nächsten LP wollen wir versuchen, einen "Sphärenklang" künstlich aufzubauen. Wir wollen versuchen, mit dieser sogenannten "Kosmischen Musik" Vorgänge hörbar zu machen, die am Rande der wahrscheinlichen Vorstellungskraft des Menschen liegen.
    (Aus Rolf Ulrich Kaiser-Rockzeit März 1972)

    Ha, ha / Herr Ober, ich offeriere der Band ein paar Drinks, ha, ha,ha
     
  10. Anonymous

    Anonymous Guest

    Re: Musiktheorie, gut erklärt ...

    mann kann immer nur soviel essen wie mann verdaut
     
  11. Anonymous

    Anonymous Guest

    ICH VERMUTE MAL:
    .

    die traditionelle harmonielehre ist für mich nach wie vor eins der chemata
    die auf teilweise naturgesetzen beruht
    das erklärt heute jedoch nicht ihre lakaienhafte anwendung

    heutzutage sind wir allen möglichen akustischen einflüssen ausgesetzt
    die die gesetze der harmonielehre weitgehends sprengen
    und ich denke das ein komponist auch akustisch durch hörgewohnheiten beeinflusst wird.

    da wir ja alle menschen sind tragen wir die naturgesetze auch in uns
    und in sofern glaube ich nicht ,das einer was falsches machen kann wenn er musik macht .es sei denn er arbeitet rein theoretisch


    die theorie kann einen dazu bringen sich auf komplexe abläufe zu verlassen die mann ohne nicht im griff hatt.
    auch hatt mann solche musik früher gerne gemacht ,als musik noch archetektonisch wahrnehmbar sein musste.
    und jeder komponist den anderen überbieten wollte .
    am anfang will mann immer das nachmachen ,was einen dazugebracht hatt, musik zu machen .
    ich glaube vielmehr, das es vielleict 3 menschentypen gibt, deren bewusstseinsgrenze vordefiniert sein kann.
    was dann dazu führt ,das einige nur durmoll musik verstehen wollen
    andere atonales
    und wiederum anderen etnisches
    das ist jetzt eine willkürliche trennung
    aber es ist einfach eine tatsache ,das bestimmte menschen niemals in der lage sein werden
    bestimmet ton zusammen hänge zu emphinden .
    ob das nun angeboren ,anerzogen durch eindrücke geprägt ist, weis ich nicht.

    am anfang hier in europa teilte mann dur als fröhlich und moll als traurig ein
    damit waren dass die seinsstufen der menschlichen erst mal abgeklärt
    und die musik entwickelte sich als reigen des menschlichen lebends durch diese kategorien.
    als die leute feststellten, das sie sich nicht mehr in diesen gefühlen wiederfinden
    erweiterten sie naturgemäss das spectrum
    später stelten sie fest das auch panik -katasprophe widersprüchliches zerstörung und so weiter
    ausgedrückt werden müssen lösten sie am ende die dinge auf

    gleichzeitig in verbindung mit der industrialisierung
    wurden die klänge meschanisch
    und die möglichkeit zu reisen oder an 2 stellen zuhause zu sein
    auch hintereinander erzeugte die polytonalität ,die scheinbar 2 seins positionen gleichzeitig ausdrückt.

    bis sie musik als spiegel ihres kompletten seins erkannten und auf ihre wurzeln zurückgriffen
    so fand monotonie linearität und körperlicher rytmuss den einzug in die europäische musik auffassung .

    mittlerweile haben wir erkannt ,das sich auch auserhalb der erde was bewegt
    somit werden wir auch das zum ausdruck brigen
    insbesondere können wir auf alle stufen zurückgreifen und diese vermischen
    weil sie alle teil von uns sind .

    amen
     
  12. 7f_ff

    7f_ff Tach

    Hallo.

    Ich suche ein sehr zugängliches und "umfassendes" deutschsprachiges Buch
    in gedruckter Form mit verständlichen Beispielen (bestenfalls mit kleinen
    Aufgabenstellungen) zu dem Thema.

    Es gibt ja mittlerweile eine Reihe von Menschen, die sich die Mühe
    gemacht haben, sowas anschaulich online zu vermitteln und zu erklären
    (wie z.B. die Links von oben usw.), ich möchte allerdings gern was für offline,
    da ich sonst zu sehr abgelenkt bin - generell möchte ich auch mal spontan
    einfach zu einem Buch greifen, bevor ich den Rechner erst starten muss!

    Ich habe mir mal vor Jahren ein Taschenbuch dazu geholt und hab,
    obwohl man gezielt Infos zu entsprechenden Punkten findet,
    immer wieder den Überblick verloren und irgendwann auch die Lust.
    Aber das Thema ist nicht vom Tisch - ich würde mich zur Weihnachtszeit
    gern mit einem solchen Buch beschenken
    .

    Wer kann hier was Konkretes empfehlen?
    Danke.


    Gruss
     
  13. stuartm

    stuartm musicus otiosus

    Ein sehr gutes Buch ist "Harmonielehre und Songwriting" von Fritsch/Leonardi/Kellert, Leu-Verlag, machmal etwas trocken.
    Ein nettes, kleines "Immer-zur-Hand"-Buch ist "Das ABC der Musik" von Holst, Reclam.

    Sehr witzig gemacht und einsteigerfreundlich (aber auch fundiert!) finde ich "The Complete Idiot's Guide to Music Theory" von Miller, aber das gibts leider nur auf englisch.
     
  14. kl~ak

    kl~ak Tach

  15. 7f_ff

    7f_ff Tach

    Danke für die Empfehlungen :supi:
    Vlt. doch engl. aber dafür (sogar für mich) verständlich?!...hm, hm :mrgreen:


    Gruss
     
  16. formton

    formton bin angekommen

    Ein Problem beim lernen der Musiktherorie ist für mich auch die Notenschrift, die das ganze unnötig verkompliziert. Deshalb bin ich trotz einiger Bücher zum Thema immer in den Anfängen stecken geblieben. Da die meisten hier vermutlich mit Tasteninstrumenten am Start sind, bzw Noten in der DAW auch auf Tasten gezeichnet werden finde ich das hier sehr interessant:



    "billhiltonbiz" hat sehr viele Videos zum Thema - Hartnäckigkeit verausgesetzt könnte das einen guten Weg durch die Theorie darstellen. Allerdings, wenn man ihm so zuschaut kommt der Gedanke, das Keyboard-Fingertraining genauso wichtig ist, um auch schnell verschiedene Variationen von Akkorden probieren zu können und um Flow und Spaß dabei zu haben.
     
  17. clipnotic

    clipnotic bin angekommen

    Ich finde solche Threads super! Das hier im Startpost verlinkte Tutorial hab ich mir gestern gekauft, erstens um den Verfasser zu unterstützen und um unterwegs in der U-Bahn meine tägliche Lehrstunde mit dem Ausdruck durch zu führen. Ich finds klasse, wenn Leute hergehen und so nen Stoff verständlich und komprimiert zusammen fassen und das ist hier der Fall, wunderbar! Hilft auch nem elektronischen Musiker sehr gut! :)

    Das Beschäftigen mit Notenlesen, Harmonielehre ... ist eine Bereicherung für jede Musikrichtung - hab ich auch zig Jahre nicht geglaubt und mich hauptsächlich mit Arpeggiatoren und Sequencertricksereien beschäftigt ... seit ein paar Monaten lern ich nun auch mal die gute alte Schule dazu, was eine ultimative Bereicherung für mich ist, wenn nicht sogar auch eine Offenbarung, denn da gibts ja Sachen die hätt ich nie von selbst vermutet! :D

    Wenn man eine Sprache gut sprechen will, sollte man ihre Buchstaben verstehen! Noch ein bisschen mathematisches Denken dazu und schon harmoniert das auch bei elektronischer Musik wunderbar dann wieder im Sequenzer! :D

    Und das sagt einer, der bisher nur reine Sequenzermusik gemacht hat ....
     
  18. hralbert

    hralbert Tach

    Re: Musiktheorie, gut erklärt ...

    Ja! Doch nicht nur das: da sich die atonale Musik erst aus der gleichstufigen Stimmung ableiten lässt, und die gleichstufige Stimmung an sich schon vollkommener Irrsinn ist, wissen wir ja, woran wir bei der atonalen Musik sind...
     

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