Espen Kraft attackiert Moog und Superbooth

[Martin Kraken]

Genau. Also Finger weg vom Gaia 2

Der Gaia 2 ist ein grandioser Synth, der beste der je gebaut wurde, ein King unter den Korgs. Er wird mal ein Sammlerobjekt. Nach den Fallout wird es der Synth.

 

[Scenturio]

Alle Hardware ist auch Software.

außer vollanalog ohne Midiinterface?

Zum Gaia2/KingKorg Neo: ich vermute, dass sich der Korg Multi/Poly besser verkauft. Aber bei diesen volldigitalen ist es m.E. schon so, dass entweder das Interface einen ergonomischen Vorteil zur Arbeit am PC bieten muss, oder das Teil eben so portabel ist, dass es für unterwegs bzw. als "Gartenspielzeug" taugt.

Analog wird auch heute noch wegen analog gekauft (und die Leute machen auch Musik darauf, ich zumindest). Eurorack mag tendentiell ein wenig mehr in Richtung "Baukasten" gehen, aber auch damit wird (so etwas ähnliches ) wie Musik gemacht ...

 

[ganje]

Der Gaia 2 ist ein grandioser Synth, der beste der je gebaut wurde, ein King unter den Korgs. Er wird mal ein Sammlerobjekt. Nach den Fallout wird es der Synth.

Nur, dass er dann 5.000 Euro kosten wird und Espen Kraft Junior ein Rant-Video darüber macht.

So schließt sich der Kreis

 

[Kernwelle]

Ich denke, man darf den Endpreis von Synths und Modular auch nicht mit Bauteilkosten gleichsetzen, den Fehler habe ich ja auch schon mal gemacht und wenn man da neu in der Materie ist dann kommt auch sofort der Gedanke der Materialkosten als Hauptkostenpunkt auf. Gut, wenn ich son Buchlamodul für 1000,-EUR sehe, dann ist da auch für mich eine Grenze überschritten, aber solange sich Leute das kaufen wird es auch angeboten werden.

Ich kann aber schon verstehen wenn man bei manchen Modulen wo dann RasPi oder so drauf ist mit Software und das übliche drum rum dann 400,-EUR haben möchte, das einem das komisch vorkommt, aber auch Softwareentwicklung ist teuer, pro Mannjahr locker 80.0000,-EUR und das alles muss erst mal wieder rein kommen, dann noch Support, Marketing, Verpackung, Büromiete, Buchhaltung, Anwalt, Steuerberater, Lieferkette, Zusammenbau, Testen, Reserve wenn man eine Weile nichts verkauft usw.

 

[Rasenmähermann]

Ich merke mir immer, es gibt keine Standkunst, deshalb ist es Standard und nicht Standart.

oh nein, dass ist mir jetzt richtig peinlich. Bitte jetzt nicht noch auf groß und kleinschreibung gehen, dann bin ich geliefert.
Was ist mit inhaltlichem?

 

[Rasenmähermann]

Ich denke, man darf den Endpreis von Synths und Modular auch nicht mit Bauteilkosten gleichsetzen, den Fehler habe ich ja auch schon mal gemacht und wenn man da neu in der Materie ist dann kommt auch sofort der Gedanke der Materialkosten als Hauptkostenpunkt auf. Gut, wenn ich son Buchlamodul für 1000,-EUR sehe, dann ist da auch für mich eine Grenze überschritten, aber solange sich Leute das kaufen wird es auch angeboten werden.

Ich kann aber schon verstehen wenn man bei manchen Modulen wo dann RasPi oder so drauf ist mit Software und das übliche drum rum dann 400,-EUR haben möchte, das einem das komisch vorkommt, aber auch Softwareentwicklung ist teuer, pro Mannjahr locker 80.0000,-EUR und das alles muss erst mal wieder rein kommen, dann noch Support, Marketing, Verpackung, Büromiete, Buchhaltung, Anwalt, Steuerberater, Lieferkette, Zusammenbau, Testen, Reserve wenn man eine Weile nichts verkauft usw.

ja, deswegen, wie soll man das alles Vergleichen ohne das die Diskussion sich immer im Kreis dreht.
moog könnte den minimoog billiger anbieten, wenn sie es anders machen würden. Ich denke aber die Käufer wollen eben genau das.
Und wie ich hier immer lese, sind sie auch gern bereit mehr Geld für eine adäquate Bezahlung der Mitarbeiter auszugeben.

thru hole scheint einfach viel Geld zu kosten. Schaut man sich diese Synth an, die heute so gebaut werden, wirken die alle überteuert.

 

[Kernwelle]

Ja und ich muss zugeben, auch ich würde die 5k für einen Minimoog ausgeben, wenn ich sie denn hätte und dazu noch den Platz das schöne Stück auch hinzustellen und spielen zu können. Ich habe mal an einem echten gespielt und das war schon was besonderes. Die Frage ist, wäre es was besonderes wenn das Teil nur 800,-EUR gekostet hätte? Würde ich bei einem Poly D genauso beeindruckt sein?

 

[ganje]

In der heutigen Zeit ist es eh egal wie viel ein Minimoog kostet und dass er das schlechteste Preisleistungsverhältnis hat, weil man nicht auf ihn angewiesen ist.

Möchte man diesen Sound, gibt es genug günstigere Alternativen von denen man behaupten kann, dass sie gleich klingen (Haarspalterei ausgenommen) und dazu noch mehr können.
Möchte man aber unbedingt den Minimoog haben, dann muss man eben seinen Preis bezahlen.

Ob man damit bessere, schlechtere oder gar keine Musik machen wird, ist auch vollkommen irrelevant, weil man mit dem Kauf eines Instruments nicht dazu verpflichtet ist, weshalb und weil es niemanden interessieren sollte wer wie viel Geld für irgendwas ausgibt, man sich dafür auch nicht rechtfertigen muss.

So.

 

[Summa]

Würde ich bei einem Poly D genauso beeindruckt sein?

Mit dem könntest du zumindest Akkorde spielen

 

[electric guillaume]

. Keiner will den Scheiss kaufen, deshalb müssen die Preise steigen.

Endlich mal eine schlüssige Erklärung für die Inflation.

 

[Rasenmähermann]

Ich merke mir immer, es gibt keine Standkunst, deshalb ist es Standard und nicht Standart.

Da kommt auch nichts mehr? Du bist so ein Flüssigseifespender.
Wenn man sonst nichts zu sagen hat, aber irgendwas sagen will, dann kommt:

 

[Martin Kraken]

oh nein, dass ist mir jetzt richtig peinlich. Bitte jetzt nicht noch auf groß und kleinschreibung gehen, dann bin ich geliefert.
Was ist mit inhaltlichem?

Das sollte keine Belehrung sein. Wollte nur meine Eselsbrücke weitergeben, weil ich mir das auch nie merken konnte. Inhaltlich gibt es hier nicht so viel. Jeder weiß im Prinzip das Espen recht hat und das ist halt doof. Was soll man da machen. Jeder weiß ja selber die Wahrheit, das ist ja jetzt kein Investigativ-Journalismus was er da betreibt. Es gibt überteuerte vintage Hardware-Synths, die vom Preis/Leistungsverhältnis völlig
unverhältnismäßig sind. Aber wie hier schon oft erwähnt gibt es das ja in allen Bereichen. Natürlich gibt es in allen Bereichen auch Leute die darauf aufmerksam machen was für ein überteuerter Quatsch das ist, siehe z.B. den Held der Steine. Ist halt ziemlich unproblematisch, die Leute die meinen sie müssten die teuren Synths kaufen, sollen das tun, dann müssen sie aber auch aushalten, dass andere das als dekadenten Unsinn benennen. Ich habe z.B. kein Problem, wenn Leute sich Hardware kaufen. So zu tun, als benötige man viel und teure Hardware und es wäre die beste Option Musik zu machen, das finde ich ziemlich scheiße. Denn so ein Anfänger wie ich fällt dann auf dieses Gequatsche rein und stellt dann nach Jahren fest, das er extrem viel Geld und Zeit in den Sand gesetzt hat und wenn er dann nicht erkennt das man kein gutes Geld schlechtem hinterher werfen darf, ist er für immer in dieser Spirale gefangen und in 30 Jahren ist der dann vielleicht an dem Punkt wo Scenturio oder Bernie sind. Anstatt erstmal das offensichtliche zu lernen und zu kaufen, nämlich ne DAW, die zu lernen und dann da gezielt Hardware zu kaufen, die man da einstreuen kann, wenn man bereits verstanden hat wie Musik funktioniert.

Alles was Espen sagt ist, dass viel Hardware zu teuer ist für das was sie kann und das man nicht 20 Synths zum Musik machen braucht, sondern nen PC mit DAW + 1-2 Hardware Synths die gutes BangforBug bieten. Der Witz ist, dass die Synth Community darauf wie ein Suchti reagiert dem man seine Drogen wegnehmen will und völlig ausflippt.

 

[Cee]

Verglichen mit dem missionierenden Kraken ist der Espen eigentlich gar nicht so schlimm. Und er kann ein Instrument spielen.

 

[Martin Kraken]

Ja, gegen mich ist dieser Espen doch ein Synth-Community-Versteher.

 

[Synthesilent]

Verglichen mit dem missionierenden Kraken ist der Espen eigentlich gar nicht so schlimm. Und er kann ein Instrument spielen.

Sie können beide nur halb so recht singen

Esp n Kraft heißt in Wirklichkeit Manuel Hunziker, kommt aus der Schweiz und wurde von Kraken angestellt.

 

[TotalKaputteKampfmaschine]

Strafzettel, 300 Euro für 1 Sekunde über rote Ampel weil innerhalb von einer anderen Sekunde falsche Entscheidung getroffen.

Das ist Scam.

Dan lieber nen Gaia um ihn aus'm Fenster zu schmeißen.

 

[Archivicious]

Alles was Espen sagt ist, dass viel Hardware zu teuer ist für das was sie kann und das man nicht 20 Synths zum Musik machen braucht, sondern nen PC mit DAW + 1-2 Hardware Synths die gutes BangforBug bieten.

Habe das Video nicht gesehen.

Aber zumindest zu Beginn des Threads ging die Foristenkritik doch in die Richtung, dass der Herr Kraft in der Veröffentlichungspolitik und Preisgestaltung der Hersteller kriminelle Machenschaften und Betrug witterte - was ja dann doch reichlich hanebüchen ist.

Den Rest werden wohl nur wenige Kollegen ernsthaft bestreiten.

Aber möglicherweise habe ich auch irgendwann im Thread den Faden verloren….

 

[Summa]

Strafzettel, 300 Euro für 1 Sekunde über rote Ampel weil innerhalb von einer anderen Sekunde falsche Entscheidung getroffen.

Das ist Scam.

Starman (3/8) Movie CLIP - Yellow Light, Go Very Fast (1984) HD

 

[Kevinside]

Alles was Espen sagt ist, dass viel Hardware zu teuer ist für das was sie kann und das man nicht 20 Synths zum Musik machen braucht, sondern nen PC mit DAW + 1-2 Hardware Synths die gutes BangforBug bieten. Der Witz ist, dass die Synth Community darauf wie ein Suchti reagiert dem man seine Drogen wegnehmen will und völlig ausflippt.

Genau das sagt er ja nicht...

BTW.

Hier mal eine aktuelle Studiotour 2025 von Espen Kraft...


Der einzige, der sagt, dass ein PC mit DAW + 1-2 Hardware Synths ausreicht, bist nur du...
Vorallem bei den deinen Tracks, die sehr akustisch mit Gitarre, Gesang usw. daherkommen, kann das von dir genannte "Dogma" gar nicht funktionierne...

Aber sei es drum... Man dreht sich die Welt, wie sie einem gefällt...
Ich persönlich würde es nett finden, wenn man die Leute einfach Musik machen lässt, egal wie oder mit was...
Dennoch finde ich das gerade zu "weinerliche Getue" von Espen Kraft sehr witzig... Eine Parodie in Perfektion...
Genauso wie seine Musik... (ui das war jetzt aber gemein...Hier direkt meine öffentliche Entschuldigung; Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.)

 

[Perry Staltic]

Wer?

Der Erfinder der laktosebasierten Diskette für Hardware-Sampler.

 

[Summa]

Der einzige, der sagt, dass ein PC mit DAW + 1-2 Hardware Synths ausreicht, bist nur du...

The great synthesizer scam | They take you for a sucker

 

[Martin Kraken]

Genau das sagt er ja nicht...

BTW.

Hier mal eine aktuelle Studiotour 2025 von Espen Kraft...


Der einzige, der sagt, dass ein PC mit DAW + 1-2 Hardware Synths ausreicht, bist nur du...
Vorallem bei den deinen Tracks, die sehr akustisch mit Gitarre, Gesang usw. daherkommen, kann das von dir genannte "Dogma" gar nicht funktionierne...

Aber sei es drum... Man dreht sich die Welt, wie sie einem gefällt...
Ich persönlich würde es nett finden, wenn man die Leute einfach Musik machen lässt, egal wie oder mit was...
Dennoch finde ich das gerade zu "weinerliche Getue" von Espen Kraft sehr witzig... Eine Parodie in Perfektion...
Genauso wie seine Musik... (ui das war jetzt aber gemein...Hier direkt meine öffentliche Entschuldigung; Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.)

Er sagt ja, dass er halt die Synths hat und die auch nicht wegwirft, aber halt keinem mehr empfiehlt sich die zu kaufen, weil es eben bessere Alternativen gibt. Ich meine, es ist ja klar, wenn ich jetzt seit 40 Jahren Synths zum Musik machen gekauft habe und mir da ein Workflow aufgebaut habe, dann werfe ich das nicht über den Haufen wenns funktioniert. Das bedeutet aber nicht, dass es heute bessere und einfachere Workflows gibt als in den 80ern.

 

[Cosmo Profit]

Nein, für ihn besteht der Champagner aus nur 3 Weintrauben und vergisst dabei die mühsame Arbeit der Weinlese, das Pressen des Weinsaftes, die erste Gärung, das Hinzufügen der Zutaten für die zweite Gärung, die Reifung in den unterirdischen Kellern, das Rütteln der Flaschen, das Entfernen der Ablagerungen, die Dosage und letztlich die Erfahrung die solch eine Herstellung benötigt. Ich bin mir nicht sicher, ob er die notwendigen Prozesse vergisst, weil er sich damit nicht auskennt, oder ob er sie bewusst unter den Tisch kehrt. Wie auch immer ist seine negative Art und Weise sicherlich nichts, was in irgendeiner Weise Bestand hat. Letztendlich demontiert er sich damit selbst. Wie in den meisten Beispielen macht er sich selbst größer, indem er andere kleiner macht. Und das zeigt seine wahre Persönlichkeit.

Passender Vergleich. Champagner. Ein Getränk für Leute, die viel Geld ausgeben möchten, und natürlich muss das auch irgendwie plausibel erklärt werden. Allerdings muss bei dem Vergleich dann auch eingeräumt werden, dass in der Kette einige Leute ganz gut verdienen. Und am Ende bleibt die Frage, ob das Zeug wirklich besser schmeckt.
Aber man kann sich natürlich auch auf hohem Niveau abschießen für teuer Geld. Es ist in unserem schönen System für alle gesorgt und für jeden was dabei. Also in der 1. Welt zumindest.

Ein bisschen dekadent ist sowohl das eine als auch das andere, aber den Herstellern ist da letztlich kein Vorwurf zu machen, fließt doch dadurch überschüssiges Geld auch wieder in sinnvolle Kreisläufe. Prost.

edit: also das soll nicht missverstanden werden. Der Punkt ist klar, es gibt viele Schritte und Feinheiten, die in den Preis einfließen. Das soll nicht abgesprochen werden. Und was dann als Gewinn noch oben drauf kommt, ist sicher eine komplexe Entscheidung und niemand wird zum Kauf gezwungen.
So wie Espen Kraft es macht, fehlt da schon auch etwas der Respekt vor der Entwicklungsarbeit. Von daher ist der Vergleich mit dem Champagner wirklich passend.

 

[Cord]

Man muss sich halt seine restlichen Videos anschauen

Why do they charge $4000? Because you're sucker (and they know).

Fehlt mir jedes Verständnis fuer, warum der Chip, der keine Piep von sich gibt überhaupt 7 Euro kosten soll!

Das man die ganzen Sachen viel billiger machen kann ist doch ein alter Hut...

 

[Kevinside]

@Summa

Kann man dieses Video wirklich ernst nehmen... (Er gibt absichtlich falsche Preise an, um die Synths teurer zu machen, als sie sind. Weiters regt er sich über Zen Core auf, obwohl Roland Dieses immer als Plattform für die verschiedenste Geräte präsentiert hat...Sprich vom Keyboard über Drum Machine bis zum Software Synth. Dann lässt er natürllich bei all den analogen Synthbeispielen das Wichtigste aus... Die analogen Komponenten... Ja wir wissens jeder dieser Synths ist in Wirklichkeit digital...Und das beste ist seine Empfehlung zum Schluss... Da lästert er in dem Video sehr intensiv, dass alle Synths im Grunde nur VSTs mit Hardwareoberfläche sind und kommt dann mit dem Hydrasynth... Genau das, was er vorher noch prominent verteufelt hat...

Ach und auch in diesem Video sagt er eben nicht: Es reicht ein Computer mit DAW + 2 Hardwaresynths...

 

[Kevinside]

@Martin Kraken
Hmm, hast du die Studio Tour gesehen? Natürlich empfiehlt er seine Hardwaresynths und erklärt, warum er sie nutzt und man merkt, wie stolz er ist, diese Klassiker zu besitzen...

Und Workflow... Hmm, Mausschubserei ist für mich persönlich keine gute Arbeitsumgebing... Wie gehen wirklich dynamische Mixe, wenn man mit der Maus grad mal einen Fader bewegen kann. Oder wie kann Synths lebendig automatisieren, wenn man gerade mal einen Parameter steuern kann...

Egal...

Du und Espen passt gut zusammen, weil ihr die gleichen rhetorischen Mittel nutzt und auch in der Reaktion sehr ähnlich seid...

 

[Summa]

Ach und auch in diesem Video sagt er eben nicht: Es reicht ein Computer mit DAW + 2 Hardwaresynths...

Er sagt doch dass das alles Software ist, die Stelle wo er sinngemäß sagt dass man unter Umständen mit Software besser bedient wär' ist in einem anderen Video zu finden, müsste ich erst mal raussuchen, aber die Logik ist klar und ohne DAW wird kaum einer das Plugin nutzen.

 

[Martin Kraken]

@Summa

Kann man dieses Video wirklich ernst nehmen... (Er gibt absichtlich falsche Preise an, um die Synths teurer zu machen, als sie sind. Weiters regt er sich über Zen Core auf, obwohl Roland Dieses immer als Plattform für die verschiedenste Geräte präsentiert hat...Sprich vom Keyboard über Drum Machine bis zum Software Synth. Dann lässt er natürllich bei all den analogen Synthbeispielen das Wichtigste aus... Die analogen Komponenten... Ja wir wissens jeder dieser Synths ist in Wirklichkeit digital...Und das beste ist seine Empfehlung zum Schluss... Da lästert er in dem Video sehr intensiv, dass alle Synths im Grunde nur VSTs mit Hardwareoberfläche sind und kommt dann mit dem Hydrasynth... Genau das, was er vorher noch prominent verteufelt hat...

Ach und auch in diesem Video sagt er eben nicht: Es reicht ein Computer mit DAW + 2 Hardwaresynths...

In diesem Video nicht, aber generell sagt er das schon, soweit ich mich da erinnern kann, habe jetzt auch nur ein paar Videos gesehen. Der Hydrasynth ist halt der beste Deal den es im Moment auf dem Markt gibt. Natürlich nix für die alte Garde, ist halt nicht so wie sie es kennen und so soll es gefälligst auch bleiben, bitte keine Änderungen, wir wollen Synths die so zu bedienen sind wie immer. Wer aber wirklich Musik machen will, der ist mit dem Hydrasynth bestens aufgestellt. Es ging ihm auch nicht darum, das Hardware per se Scheiße ist, sondern das Hardware viel zu teuer ist vom Kosten/Nutzen-Faktor und da ist halt der Hydrasynth halt Best BangforBug oder wie auch immer er das sagt.

 

[Kevinside]

@Summa

Ich muss immer an die aktuelle Diskussion denken, wo genau berechnet wird, wieviel ein Iphone kosten würde, wenn es nur in der USA zusammengebaut wird...

 

[Kevinside]

@Martin Kraken
Wow, irgendwie habe ich was verpasst, bezüglich den Hydrasynth, aber die Handhabe ist genauso wie bei anderen digitalen Synths auch... Wo ist da jetzt was neues...
Er ist genauso konventionell, wie die ganzen alten Synths der "alten Männer"...
Ach ne... Stimmt FM oder PWM usw. heißt ja Mutant... Ja das ist echt super NEU!
Ansonsten... Gleiches Prinzip Oszilator (Single Cycle, Digital, Wavetable) ist verschaltbar und der dritte ist Ring oder noise... Alle gehen sie in den Mixer und dann in die Filter Sektion + Envs, LFOs...
Alles wie gehabt seit mehr als 50 Jahren...
Ach und Makro Knobs gibt es auch schon seit Ewigkeiten...

Ich denke, das einzige, was den Hydrasynth herausstechen lässt, ist die günstige Poly AT Tastatur, was natürlich nicht verwunderlich ist, da diese Firma ja ein bösgesagt Subunternehmen von "Medeli" ist...
Aber 1799 für die 61er Version finde ich jetzt auch nicht gerade günstig oder?

Sei es drum...

Wie gesagt; Du und Espen passt perfekt zusammen und seit Brüder im Geiste...