Ist die KI eine Bedrohung für Musiker?
- Ersteller intercorni
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ModernerPurist
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Scenturio
au̶̫di̪̮͟at̢̗̀ur̻̱ ët ảltͬ͗er̖͐́a ̢͕̰pa͙̭rs
ModernerPurist
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Scenturio
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ich habe mir - zugegeben - die 1:27h jetzt nicht reingezogen. Bin davon ausgegangen, dass es sich auf https://ai-2027.com/ bezieht - das Thema geht ja schon seit einiger Zeit herum.
Bei Prognosen in die Zukunft ist es immer schwer - es gibt "Experten" die fast immer falsch liegen, aber dennoch immer wieder im TV befragt werden - umgekehrt gibt es "Spinner", die auch mal richtig liegen.
Schwer, die Glaubwürdigkeit einzuschätzen, aber in der Regel gilt: je reißererischer (und "clickbaitiger") ein Titel, desto weniger kann man es ernst nehmen,
Bei Prognosen in die Zukunft ist es immer schwer - es gibt "Experten" die fast immer falsch liegen, aber dennoch immer wieder im TV befragt werden - umgekehrt gibt es "Spinner", die auch mal richtig liegen.
Schwer, die Glaubwürdigkeit einzuschätzen, aber in der Regel gilt: je reißererischer (und "clickbaitiger") ein Titel, desto weniger kann man es ernst nehmen,
ModernerPurist
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Scenturio
au̶̫di̪̮͟at̢̗̀ur̻̱ ët ảltͬ͗er̖͐́a ̢͕̰pa͙̭rs
dem würde ich nicht mal widersprechen: Wenn eine AGI entsteht, dürften wir uns mit Riesenschritten auf die technologische Singularität zubewegen ... jedenfalls wäre das Potential dann da.
Die Frage ist eher, wie weit sind wir von einer AGI, und da scheiden sich die Geister.
Das Thema "starke KI" und das Überflüssigwerden vieler Jobs ist als Szenario zumindest in der SF nichts neues - am bekanntesten natürlich Asimov mit seiner Spacergesellschaft. Das muss nicht zwangsläufig eine Distopie werden, aber bei 8-10 Milliarden Menschen pro Planet auch nicht unbedingt eine Utopie.
Das Thema ist hier aber eigentlich fast schon OT und vielleicht besser im Parallelthread "ist die KI eine Gefahr für die Menschheit" aufgehoben.
Randow
I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that
Wir waren am Donnerstag den 27.11.25 auf einem Konzert (https://www.johannstrauss2025.at/event/walzersymphonie/), in dem auch Stücke aufgeführt wurden, die aus einer iterativen Interaktion mit dem KI-System Ricercar (https://ars.electronica.art/futurelab/de/fie-ricercar/) hervorgegangen waren und von einem klassischen Orchester gespielt wurden. Es war sehr interessant. Einige Stücke waren recht langweilig; ich vermute, dass die KI lediglich bekannte Muster variierte und die Komponist:innen im gleichen Strom mitschwammen. Ausnahmen gab es aber auch, und ich nehme an, dass hier die Originalität in der Antwort der Menschen auf die maschinellen Vorschläge lag.
Cee
been there, done that
Detlef Diederichsen schreibt in der taz, dass Musik, seit man damit dick Geld machen kann, eh überwiegend nur, ich zitiere, 'Scheißmusik' sei und man diese ruhig der KI überlassen könne:
taz.de
Musikgeschäft der KIs: Lasst sie doch einfach machen
Seit sich mit Musik Kohle machen lässt, ist – mit Verlaub – Scheißmusik die Norm. Ketzerisch gefragt: Warum überlassen wir die nicht einfach der KI?
taz.de
ModernerPurist
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PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
Das Wort "Gegenbewegung" ist meiner Meinung nach erstmal wenig aussagekräftig. Kommt es nicht vielmehr auf die beiden Standpunkte und die beiden Richtungen an, in welche die "Vektoren der Veränderung" weisen?
Ein plakatives Beispiel, damit es einfacher verständlich ist:
1. Ein Orangekopf oder ein Ex-FSBäh beschließt lediglich aufgrund seiner Machtposition "Wir wandern jetzt mal in XYZ ein, weil es dort Öl gibt."
2. Es entsteht eine Konterbewegung.
In welche (gesellschaftlichen) Richtungen zeigen die beiden konträren Vektoren? Und wo befinden sich "mit ihrer Meinung (und ohne andere versteckte Hintergründe und Faktoren) die meisten, die aber auch zugleich OBJEKTIV und sachlich richtig liegen"?
Moogulator
Admin
Dabei geht es um das, was wir tun - Wie wir KI vorteilhaft nutzen und den uncoolen Teil beim Hersteller einklagen, wenn es beginnt ethisch falsch zu laufen.
Der Begriff "Gegenbewegung" ist so gemeint, dass es immer 2 Hauptströmungen gibt - und diese dann auch im Einklang in der Wirkung sein sollten, nur Kritik bremst, keine Kritik macht aus der KI ein übermächtiges Werkzeug, was ggf. auch Agitprop-Inhalte haben kann, also Propaganda oder ethisch schwierige bis nicht gute Verhaltensweisen.
Aus Russland erwarte ich aktuell keine KI, aber eine chinesische gibt es - wo man das eindrucksvoll sehen kann.
Die aktuellen KIs kommen nahezu vollständig aus den USA, die im Stil noch nicht abdriften, es kann aber einen Fall geben, nach dem dann Einfluss genommen wird, zudem sind die Hersteller Teil einer Elite. Es ist also hier die Mitte zu bilden, Gemeinwohl, Offenheit, im Dienste aller. Und die andere Seite haben wir ohnehin - die Kritiker - manche angstgetrieben, der anderen forschend. Bin selbst mehr Typ II, ich bin eh für klare wissenschaftliche Checks und Updates aber ohne politischen Einfluss bei Technik und Folgen.
Solang es nützlich ist - machen, mir wäre lieb, wenn die kriminelle Ecke weniger davon bekäme, was aber auch schwer ist. Ggf reicht dann auch der Prompt "ich schreibe einen Kriminalroman"…
Der Begriff "Gegenbewegung" ist so gemeint, dass es immer 2 Hauptströmungen gibt - und diese dann auch im Einklang in der Wirkung sein sollten, nur Kritik bremst, keine Kritik macht aus der KI ein übermächtiges Werkzeug, was ggf. auch Agitprop-Inhalte haben kann, also Propaganda oder ethisch schwierige bis nicht gute Verhaltensweisen.
Aus Russland erwarte ich aktuell keine KI, aber eine chinesische gibt es - wo man das eindrucksvoll sehen kann.
Die aktuellen KIs kommen nahezu vollständig aus den USA, die im Stil noch nicht abdriften, es kann aber einen Fall geben, nach dem dann Einfluss genommen wird, zudem sind die Hersteller Teil einer Elite. Es ist also hier die Mitte zu bilden, Gemeinwohl, Offenheit, im Dienste aller. Und die andere Seite haben wir ohnehin - die Kritiker - manche angstgetrieben, der anderen forschend. Bin selbst mehr Typ II, ich bin eh für klare wissenschaftliche Checks und Updates aber ohne politischen Einfluss bei Technik und Folgen.
Solang es nützlich ist - machen, mir wäre lieb, wenn die kriminelle Ecke weniger davon bekäme, was aber auch schwer ist. Ggf reicht dann auch der Prompt "ich schreibe einen Kriminalroman"…
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
Ich sehe da aber die gleichen Gefahren, wie sie durch die Entstehung anderer "Riesen" im digitalen Raum entstanden sind (ich muss sie jetzt nicht noch aufzählen, oder?): Ist erst einmal eine kritische Masse überschritten, gibt es kaum noch ein Zurück, weil es die unbewusste große Masse schlicht und einfach nicht interessiert oder sie mit anderen Dingen beschäftigt zu sein vorgibt. (Es ist den Leuten z. B. schlicht scheißegal, was damit verbunden sein könnte, wenn sie bei Temu bestellen.)
Wenn ich daran denke, wie oft ich versucht habe, Leute zu PGP zu bewegen, von WhatsApp weg zu bewegen etc., glaube ich, wenn solche Dinge erst einmal da sind, dann werden die auch nicht mehr so schnell verschwinden, zum Guten oder zum Schlechten. Im Falle von Musik-KI eher zum Schlechten nach meinem Empfinden, denn ich möchte mir nicht die angenehmen Dinge von der KI wegnehmen lassen, sondern vielmehr die Dinge, die ihrem bisherigen Intelligenzniveau entsprechen: Staubsaugen, Bodenwischen, ein kleiner Spiderman-Roboter, der die Spinnenweben in den Ecken entdeckt, beseitigt und autark die Spinne schadfrei nach draußen bringt. Dafür ist KI da. Oder sie sollte es zumindest sein. Urlaub forever wird wegen Klima auch mit der besten KI sowieso nicht möglich sein. Dann muss sie zuerst auch mal den Transporter erfinden.
Wenn ich daran denke, wie oft ich versucht habe, Leute zu PGP zu bewegen, von WhatsApp weg zu bewegen etc., glaube ich, wenn solche Dinge erst einmal da sind, dann werden die auch nicht mehr so schnell verschwinden, zum Guten oder zum Schlechten. Im Falle von Musik-KI eher zum Schlechten nach meinem Empfinden, denn ich möchte mir nicht die angenehmen Dinge von der KI wegnehmen lassen, sondern vielmehr die Dinge, die ihrem bisherigen Intelligenzniveau entsprechen: Staubsaugen, Bodenwischen, ein kleiner Spiderman-Roboter, der die Spinnenweben in den Ecken entdeckt, beseitigt und autark die Spinne schadfrei nach draußen bringt. Dafür ist KI da. Oder sie sollte es zumindest sein. Urlaub forever wird wegen Klima auch mit der besten KI sowieso nicht möglich sein. Dann muss sie zuerst auch mal den Transporter erfinden.
Moogulator
Admin
Man stelle sich vor, wenn die Siemens gegen die VW KI anträte. Oder ist es eher die Thyssen-Krupp Auslegung, die mir besser zusagt? Also - ein bisschen wilder verteilt wäre schon gut. PGP - das ist klar- das ist zu kompliziert und Gegenstücke, die das nutzen sind so selten, dass am Ende zu wenig damit selbstverständlich umgehen.
Das ist natürlich so, dass das was da ist, einfachst zu handhaben sein sollte. In der Linux-Nerdwelt gibt es auch keine echte Ecke, die das an Leute führen wollte sondern eher RTFM, du Doof - ist was man da dann zurück bekommt. Das ist schon besser zu machen zB könnte man sich in der EU etwas Geld drauf werfen und dann so eine Option zu haben, die wenigstens dem Standarduser genügen sollte. "Office-Mastodon-Welt-KI".
Für Mütter, Leute, Finanzamt und das BKA.
Das ist natürlich so, dass das was da ist, einfachst zu handhaben sein sollte. In der Linux-Nerdwelt gibt es auch keine echte Ecke, die das an Leute führen wollte sondern eher RTFM, du Doof - ist was man da dann zurück bekommt. Das ist schon besser zu machen zB könnte man sich in der EU etwas Geld drauf werfen und dann so eine Option zu haben, die wenigstens dem Standarduser genügen sollte. "Office-Mastodon-Welt-KI".
Für Mütter, Leute, Finanzamt und das BKA.
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
Und wer steuert finanziell solche Großvorhaben nochmal? Die gleichen, die alle x Jahre Geld für Standard-Anwendungen hinauswerfen, wie der CCC immer wieder so schön als Plattform zu dokumentieren weiß? Wer lenkt die Pferde nur wiederholt in die falschen Richtungen? Also nebst dem blinden Aktionismus natürlich.
Moogulator
Admin
Aktuell wird das alles nicht "geregelt", aber bei uns würde man erst mal eine KI Regel machen, bevor es KI gibt.
Dafür gibt es Herstellervorschriften, die sogar dazu führen, dass man manches nicht benutzen darf, wenn man in der EU wohnt.
Umgekehrt glaube ich natürlich nicht an eine Euro-KI auf Level einer der führenden KIs, Mistral ist ganz nice. Aber schon überholt nach wenigen Monaten.
Dafür gibt es Herstellervorschriften, die sogar dazu führen, dass man manches nicht benutzen darf, wenn man in der EU wohnt.
Umgekehrt glaube ich natürlich nicht an eine Euro-KI auf Level einer der führenden KIs, Mistral ist ganz nice. Aber schon überholt nach wenigen Monaten.
PhonicGate
Prof Cablemountain - Wizard of Kingdom CableSnarl
Das ist vielleicht einfach die Kehrseite von "zu dicken Verwaltungen", bei denen die Leute scheinbar sonst nichts können, als zu verwalten? Das Gegenteil von dem, was anderswo passiert, wo nur einer verwaltet. Die Mitte dazwischen dürfte vielleicht am gesundesten sein?
Moogulator
Admin
Verwaltung wird immer sehr hart betrachtet - aber selbst Hartz IV (wird gerade 2.mal umgenannt) - selbst wenn die nur Leute abwimmeln und Zeug nicht genehmigen - wenn man viele Einzeldinge erfassen will wird eben diese Erfassung größer, das gilt auch für eine Steuerung einer Art von Gemeinwohl-KI Company oder einer Betriebssystem-Zentrale.
Das wäre ja mindestens auch etwas, wo Leute eingeben könnten, dass alles einzubauen und wäre sicher kompatibler, hätte keine kommerziellen Elemente und das ist eine total andere Vorstellung - sowas ist trotzdem eine Mischung aus Wünsche checken, Support, Feedback und ggf. sehr viel Politik - denn sobald es allgemein gilt, wird nicht jeder die gleiche Vorstellung haben.
Trotzdem halte ich das für die ideale Idee für zB Strom, OS, KI - marktbetonende 1-2 Firmen Mono/Oligopole sind sicher weniger gut.
Gar keine einfache Aufgabe.
Ja - Verwaltung braucht man manchmal auch gar nicht, zB wäre mir lieb, wenn PV und Co frei wäre und nicht 100 Quatschregeln drin, da könnte man eine Menge erreichen. Da sollte man sich lieber um Infrastruktur kümmern, die Leute bauen eh dazu und muss nur sehen, was und wieviel.
Das wäre ja mindestens auch etwas, wo Leute eingeben könnten, dass alles einzubauen und wäre sicher kompatibler, hätte keine kommerziellen Elemente und das ist eine total andere Vorstellung - sowas ist trotzdem eine Mischung aus Wünsche checken, Support, Feedback und ggf. sehr viel Politik - denn sobald es allgemein gilt, wird nicht jeder die gleiche Vorstellung haben.
Trotzdem halte ich das für die ideale Idee für zB Strom, OS, KI - marktbetonende 1-2 Firmen Mono/Oligopole sind sicher weniger gut.
Gar keine einfache Aufgabe.
Ja - Verwaltung braucht man manchmal auch gar nicht, zB wäre mir lieb, wenn PV und Co frei wäre und nicht 100 Quatschregeln drin, da könnte man eine Menge erreichen. Da sollte man sich lieber um Infrastruktur kümmern, die Leute bauen eh dazu und muss nur sehen, was und wieviel.
oli
*****
Kurze Anmerkung…
Die Flux KI von Black Forest Labs aus Deutschland (Freiburg) kann wohl mithalten mit amerikanischen/chinesischen Bilderzeugungs-KIs
About Black Forest Labs
Black Forest Labs is a frontier AI lab building state-of-the-art generative AI models. We created FLUX, the leading image generation model.
Omega Minus
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Kurze Anmerkung…
Die Flux KI von Black Forest Labs aus Deutschland (Freiburg) kann wohl mithalten mit amerikanischen/chinesischen Bilderzeugungs-KIs
About Black Forest Labs
Black Forest Labs is a frontier AI lab building state-of-the-art generative AI models. We created FLUX, the leading image generation model.bfl.ai
Flux.1 dev habe ich bei mir lokal laufen.
Bei Flux.2 könnte es eng werden, da muss ich mal schauen, wie die 'lobotomisierten' (quantisierten) Modelle laufen. Für das volle Flux.2-Modell habe ich nicht genug VRAM + RAM. Das Modell ist 64GB groß, ich habe nur 12 + 32.
Grüße
Omega Minus
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electric guillaume
keine Information
oli
*****
„Keine Musik mehr drin? Wie die Industrie ihren Kreativen schadet“
(hab mir diesen Podcast noch nicht angehört)
www.ardaudiothek.de
(hab mir diesen Podcast noch nicht angehört)
Podcast: Keine Musik mehr drin? Wie die Industrie ihren Kreativen schadet
Keine faire Bezahlung der Streamingdienste, schlechte Verträge mit den Plattenlabels und zusätzlich Druck von der KI, die Songs am Fließband komponiert: Für viele Kreative wird es zunehmend schwer, von ihrer Kunst zu leben. Die Musikindustrie steckt im Umbruch – und diejenigen, die eigentlich im...
www.ardaudiothek.de
Doc Orange
Cybernetics
Doc Orange
Cybernetics
intercorni
*****
electric guillaume
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Das wäre auch DIE KI Anwendung die ich eiskalt nutzen würde.
Scenturio
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bin am überlegen - aber bei aktuellen KIs hätte ich den Verdacht, dass die gar nichts mit meinem Audio macht, sondern nur auf der Basis meines Tracks etwas komplett neues generiert.
Andererseits: soll einen der Unterschied wirklich scheren, bei Fotos stört's auch niemanden. Vermutlich ist der Unterschied eh nur ein fiktiver.
Moogulator
Admin
Bedenkt dass KI aktuell meist das macht, was vorgekommen ist.
Das ist auch genau die Grenze von KI insgesamt, außer es ist eine "Ruf-KI", also etwas was früher anders benannt worden wäre als Big-Data Sammlung. Heute eben KI als Modewort, es wäre so gut, wenn man wieder differenzieren würde - auch eine Waschmaschine hat ja schon "KI" weil sie 3 Sätze sagen kann und wie viel Waschmittel, aber - auch das ist eigentlich keine "KI".
Bei Musik ist das eher noch krasser - und daher - Das ist eine okaye Annäherung, aber …
Das ist auch genau die Grenze von KI insgesamt, außer es ist eine "Ruf-KI", also etwas was früher anders benannt worden wäre als Big-Data Sammlung. Heute eben KI als Modewort, es wäre so gut, wenn man wieder differenzieren würde - auch eine Waschmaschine hat ja schon "KI" weil sie 3 Sätze sagen kann und wie viel Waschmittel, aber - auch das ist eigentlich keine "KI".
Bei Musik ist das eher noch krasser - und daher - Das ist eine okaye Annäherung, aber …
ganje
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Die deutschen Synchronsprecher haben die Verträge mit Netflix nicht verlängert, weil darin Klauseln enthalten sind, die ihre Stimmen für KI Trainingszwecke freigeben.
www.tagesschau.de
Streit mit Netflix: Synchronsprecher protestieren gegen KI-Klausel
In der Filmbranche ist ein Grundsatzstreit über das Recht an der eigenen Stimme entbrannt. Viele deutsche Synchronsprecher arbeiten deswegen momentan nicht mit Netflix zusammen. Die Auswirkungen sind schon hörbar. Von Johanna Sagmeister.
