Kann man mit einem trad. Moogsystem experimentelle Klänge erzeugen!? versus "mein gear" für Experimente

[exitLaub]

Ursprünglich um abgefahrene experimentelle MOOG-soundbeispiele.

Ich kann dich etwas beruhigen, wenn nichts wirklich brauchbares in diese Richtung kommt. Ich habe auch schon paar mal auf den üblichen Plattformen explizit mit Oszillator-FM erzeugte Sounds auf dem Behringer* Model D gesucht und nicht wirklich was gefunden. (anderer Hintergrund, ich denke daß bei meinem Boog technisch was mit der FM-Schaltung nicht stimmt)

Ich kenne auch tatsächlich abgefahrene Sounds von einem Moog*-System. Und zwar aus der Arturia* Software. Nur ist das nicht wirklich hilfreich, weil die vom Sound her absolut nicht auf dem aktuellen Stand der Technik ist und außerdem eine Menge von Modulen verwendet, die jenseits von gut und böse ist.

 

[exitLaub]

Dies ist meine klangliche heimat und ist mit einem Complex VCO von Instruo und dem wundervollen MN LPG gemacht + delayrev
Das besondere daran ist das man hier eigentlich musik macht wie ein "bildhauer" und man kann nach belieben in verschiedene richtungen mäandern - was für live spannend ist... und viel complexer muss es bei mir nicht werden.

Deine Klangbeispiele als Basis dienend, würde ich ganz ehrlich sagen, vergiß traditionelle Moog*-Systeme. Das ist so ziemlich der genaue Gegenentwurf zu dem was du da schon hast. Heißt nicht, daß man nicht ein in Teilen gpassendes Ergebnis erzielen könnte. Nur finde ich das so als ob man einen Nagel statt mit dem Hammer mit einer Rohrzange versucht in die Wand zu klopfen. Kann schon irgendwie funktionieren, aber man macht sich das ganze unnötig schwer. Zum Schluß ist der Nagel krumm, Löcher in der Wand und die Zange ist auch noch kaputt.

Ich kenne das schon auch mit Gedankenspielen und fixen Ideen. Ich bin sogar ein Befürworter, daß man vieles auf alternative Weise benutzen kann. Habe aber auch eingesehen, daß so manches einfach nicht so funktioniert wie gedacht.

 

[Moogulator]

Es könnte sein, dass diese Sounds mit Moogs durchaus fetter und breiter klingen, auch mit Oberheim oder Kobol - also in "dieser Art".
Das wäre schon ein Weg.

 

[Bernie]

Ich nutze den Moog* 15 sehr universell und oft auch als Effekt. Die Filterbank bietet viele Möglichkeiten, um externe Signale zu bearbeiten. Auch sind die Filter wirklich brauchbar, ist ja neben dem 904 auch noch ein High Pass und ein weiteres Low Pass drin.

 

[exitLaub]

Schwieriger wirds wenn das Organisch-Plonkige vom LPG wichtig ist. Da kann dann das Envelope- und VCA-Verhalten vom verwendeten Synth passen oder auch nicht.

Organische Plonkizität sollte ich mir patentieren lassen.

 

[VEB Synthesewerk]

Die Filterbank bietet viele Möglichkeiten

Amen!
Selbst die Behringer Variante klingt echt gut.

 

[Akai]

Wenn Euro zu frickelig in der Bedienung ist, was ich gut nachvollziehen kann und das große 5U zu teuer ist, was ich gut nachvollziehen kann, sehe ich die modernen Semi Moogs (die @Moogulator oben schon erwähnt hat) als nettes Bindeglied zwischen Tradition und Experimentierfeld. Klar, Patchpoints sind nicht so offen wie bei Modular, die Bedienung aber auch nicht so frickelig und preislich auch noch im Rahmen. Jedes der Teile für sich schon beschränkt, kann ich mir vorstellen das im großen Verbund da schon so einiges geht an experimenteller Frickelei, bei Bedarf auch mit Moog Genen. Im Zweifel stellt man sich noch einen Plaits oder Shapeshifter daneben. Digi Oscs sind da nicht zu unterschätzen, hintenraus dann klassische analoge Abrundung durch Ladder und VCA Zerre.
Das wäre mein Ansatz.

Bzgl M:
Wenn doch der klassische Synthansatz gewählt wird, dann alternativ zum M auch den Polyvera angucken. Der kann imho noch mehr dirty, aber dabei immer irgendwie edel und strahlend und satt und konturiert. Parameter sind eher sweetspottig ausgelegt, je nach Definition für "Experimentell" könnten uU die Extreme fehlen. Weiss nicht wie sich da der M verhält? Am liebsten hätte ich hier beide nebeneinander stehen....

 

[Akai]

Schwieriger wirds wenn das Organisch-Plonkige vom LPG wichtig ist. Da kann dann das Envelope- und VCA-Verhalten vom verwendeten Synth passen oder auch nicht.

Organische Plonkizität sollte ich mir patentieren lassen.

Das konnte mein Cascadia gut imho und nicht so teuer wie Buchla.

 

[Moogulator]

Es gibt natürlich auch Module, die Moog-artig sind - aber modernisiert - AJH sind so ein Hersteller.

AJH SYNTH

A vintage Model D in Eurorack Modular format.

ajhsynth.com

 

[TommNoise]

Bei den Soundbeispielen denke ich von der Art her weniger an traditionelle Moogs als an die modernen. Labyrinth zum Beispiel.

 

[Akai]

Bei den Soundbeispielen denke ich von der Art her weniger an traditionelle Moogs als an die Modernen. Labyrinth zum Beispiel.

Ja, ich auch. Evt noch einen komplexen Digital OSC reinpatchen.
War auch schon kurz davor mir einen L zu holen, lediglich die etwas unflexibel und eintönig klingende OSC haben mich abgehalten. Subharmonicon ähnlich. Deswegen meine Idee da in die vollen zu gehen. Einzeln sind die Teile ja ganz nett, aber im Verbund dann bestimmt mächtig. Geht bestimmt auch alles mit Euro, wird dann aber viel komplexer, teurer und schlechter bedienbar.

 

[exitLaub]

Das konnte mein Cascadia gut imho

Jain. Natürlich kann man etwas LPG-ähnliches nachbauen. Für mich klingt das aber mehr nach einem Schnappschuß von einem LPG. Diese gefühlte, manchmal auch mehr unterschwellige Reaktion auf dynamischen Obertongehalt beim Eingangssignal fehlt mir da oft, wenn ich das mit VCF-VCA-Env versuche nachzustellen.

 

[Akai]

Jain. Natürlich kann man etwas LPG-ähnliches nachbauen. Für mich klingt das aber mehr nach einem Schnappschuß von einem LPG. Diese gefühlte, manchmal auch mehr unterschwellige Reaktion auf dynamischen Obertongehalt beim Eingangssignal fehlt mir da oft, wenn ich das mit VCF-VCA-Env versuche nachzustellen.

Okay, nehm ich dankend zur Kenntnis. Da fehlt mir schlicht der praktische Vergleich. :)

 

[Perry Staltic]

Man kann mit einem trad. Moogsystem übrigens auch Münchner Schule erzeugen...

 

[TommNoise]

unflexibel und eintönig klingende OSC

Es gibt den Waveshaper und FM sowie Ringmod. Das ist Teil der Philosophie von den Ding. Damit wird es mE alles andere als eintönig. Den Laybrinth empfinde ich als den experimentellsten aus der Reihe. Zusammen mit DFAM (Dessen VCOs ebenfalls wenig können).

 

[Akai]

Es gibt den Waveshaper und FM sowie Ringmod. Das ist Teil der Philosophie von den Ding. Damit wird es mE alles andere als eintönig. Den Laybrinth empfinde ich als den experimentellsten aus der Reihe. Zusammen mit DFAM (Dessen VCOs ebenfalls wenig können).

Kenn den halt nur von YT, da war das mein Eindruck. Will haltcweg vom patchen, weswegen er dann hinten rüber gerutscht ist bei mir. Ich könnte ich mir auch gut vorstellen das er für den TE passt.

 

[TommNoise]

. Ich könnte ich mir auch gut vorstellen das er für den TE passt.

Ich eher nicht. Die Regler sind sehr klein und eher Eurorack Style. Das ganze Ding wohl auch zu modern für den gesuchten Ansatz. (Außerdem sucht er eigentlich kein Gear sondern Beispiele von alten Moog Modulars, wenn ich das richtig verstanden habe)

 

[Formfaktor]

Das ist so ziemlich der genaue Gegenentwurf zu dem was du da schon hast.

Das war genau meine absicht hier
(Ich spekuliere gerne und mache gerne mal genau das gegenteil auch von dem was mir gefällt- das nennt man, glaube ich, experimentieren - bverstehe natürlich dass das manchen verwirrt...

Deine Klangbeispiele als Basis dienend, würde ich ganz ehrlich sagen, vergiß traditionelle Moog-Systeme. Das ist so ziemlich der genaue Gegenentwurf zu dem was du da schon hast. Heißt nicht, daß man nicht ein in Teilen gpassendes Ergebnis erzielen könnte. Nur finde ich das so als ob man einen Nagel statt mit dem Hammer mit einer Rohrzange versucht in die Wand zu klopfen. Kann schon irgendwie funktionieren, aber man macht sich das ganze unnötig schwer. Zum Schluß ist der Nagel krumm, Löcher in der Wand und die Zange ist auch noch kaputt.

Ich kenne das schon auch mit Gedankenspielen und fixen Ideen. Ich bin sogar ein Befürworter, daß man vieles auf alternative Weise benutzen kann. Habe aber auch eingesehen, daß so manches einfach nicht so funktioniert wie gedacht.

Das sehe ich anders - es passiert sehr viel in solchen momenten, die vielleicht nicht direkt brauchbar sind...

Zum Schluß ist der Nagel krumm, Löcher in der Wand und die Zange ist auch noch kaputt.

Dem stimme ich zu - aber ich weiss nicht ob du schonmal eine solche erfahrung gemacht hast - wenn du durch ein" dadelöhr" gehst.
da tut sich manchmal ein universum auf.
Ich habe solche erfahrungen - daher bin ich sehr offen für "beschränkungen" - ausserdem
arbeit die industrie auch so, aber das ist ein anderes thema...

Digi Oscs sind da nicht zu unterschätzen

Absolut!

 

[Formfaktor]

Ich eher nicht. Die Regler sind sehr klein und eher Eurorack Style. Das ganze Ding wohl auch zu modern für den gesuchten Ansatz. (Außerdem sucht er eigentlich kein Gear sondern Beispiele von alten Moog Modulars, wenn ich das richtig verstanden habe)

Wie oben gesagt: Ist der jetzt zweigleisig ( leider von mir unbemerkt - als es passierte!)
A) experimentelle mogg-beispiele / tradition aber experimentell
B) mein ideales gear für experimentelle - situative- nicht lineare "musik/geräusch) unabhängig von Moog

 

[Formfaktor]

zu B!

Das wäre - stand jetzt - klangtechnisch mein ideal: digital/kalt/harmonisch versus organisch, percussiv





Ich sehe einfach ein das ich mit dem Instruo+LPG eigentlich schon zuhause bin und ich habe mich jetzt erstmal entschieden das zu nutzen. ( Bis mir etwas passenderes begegent)

Digital/harmonisch wäre ich noch offen für anregungen (Der Odessa ist jetzt additiv digital - und gefällt)

Angetrieben wird das ganze von dem CIrklon - den ich liebe! mit seinen CV ausgängen.
Einzige multifunitonale modulationsquelle!

Der ist gesetzt! - Keine tastatur o.ä.

____

Folgende fragen/gedanken habe ich noch:

1)Gibt es so etwas wie oben in 5U
2) Könnte man diese module von oben in eine 5U format Moog umbauen: Man muss ja nur die potis verlängern und eine grössere platte erstellen... (Grösseres interface)
3) Alternativ BUCHLA: "2x oszllatoren - einer digital der andere analog + Cirklon / mehr nicht! ( Da muss ich mal sehen was sowas kostet)

 

[Formfaktor]

Laybrinth empfinde ich als den experimentellsten aus der Reihe.

Ok - ich höre da nochmal rein...

Mein eindruck war bisher - das die klänge in den oberen lagen alle gegen "sinus" gehen und auch charakter verlieren.
Egal elches modul ich mir angehört hatte - aufeinmal klangen alle gleich (nach sinus-welle)

Aber so ergonomisch wäre das ein schritt nach vorne... ( und bezahlbar wie erwähnt)

ps:
Jetzt weiss ich auch wieder was mir nicht geviel: Das die sequencer getrieben sind - den brauche ich ja nicht
MIr gefällt auch nicht das mir ein" konzept" verkauft wird. ( Kann ich ja sagen - ist ja nur meine meinung)
::::

zu B)

eigentlich ist das hier jetzt die fortsetzung von dem hier:

https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/uebersetzen-von-digitalen-konzepten-in-einem-analogen-umfeld-modularsystem.173675/

sorry - B) kann man auch gerne dahin auslagern - !?

 

[Formfaktor]

Mich macht so etwas glücklich:

 

[Formfaktor]

Polyvera

Ja, ist sehr interessant!

____

Bezüglich Behringer versus Moog: Ich habe nichts gegen B - man kann damit "outständing" musik machen!

Meine beobachtung ist diese und bezieht sich nur auf die oberen register eines PRO-1 von B und einem SLIM PHATTY von M.:
Dort gibt es einen unterschied der besonders mit benutzung von reverbs hörbar wird:
Der B. klingt dort immer wie ein sinus und der Moog klingt dort ganz unterschiedlich, aber immer gerne wie eine oboe oder ein anderes holzinstrument... Das habe ich bei B. nie gehört. (Ich beziehe mich nur auf die monosynth)

 

[Bernie]

Derzeit werden immer wieder gebrauchte größere 5U-Systeme zu fairen Preisen angeboten.
Meist gemischt mit Dotcom usw., muss ja nicht zwingend ein Moog sein.

 

[Formfaktor]

Ich schaue immer bei ebay, kleinanzeigen, reverb...
sehe diese aber nicht - auf kleinanzeigen gibt es diese box11...

Die module selber sind oft garnicht so teuer - auch neu... eher die gehäuse/strom ( Mein/dein starter kit hatte ich wieder verkauft)

Wo bekommt man denn solche skiffs?

 

[2bit]

Grad mal anlässlich dieser Diskussion gesucht (und gefunden):

5U / Kosmo / Euro adapters

Price is for adapter panel as shown in first image, custom options available. Contact dave at nervoussquirrel dot com

nervous-squirrel.sumupstore.com

Q163 Eurorack Adapter

The Q163 Eurorack adapter module provides mounting space, power distribution, and a patch bay for using Eurorack modules in a 5U Synthesizers.com system. The Q163 panel consumes four 5U spaces and provides an opening for 35HP of Eurorack modules. An array of slotted holes at the top and bottom...

shop.synthesizers.com

 

[Formfaktor]

Cool!

 

[Formfaktor]

Sag mal, was hast du denn hier in dem intro benutzt? Das gefällt mir!

 

[Bernie]

Sag mal, was hast du denn hier in dem intro benutzt? Das gefällt mir!

Der Bläsersound? Der wurde mit dem Haken Continuum Full Size eingespielt.

 

[serge]

Ich finde "ja", aber andere mögen das anders hören: