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Generativ Übersicht: Generative Sequencer / Konzepte - alle Typen

Generatives Konzept - Autoplayer - Noodles - Patches und Sequencer-Konzepte, die für sich arbeiten können
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Admin - rotalugooM

Dies ist eine Sammlung generativer Konzepte für Musik und Sounds​


- alles, was wir finden sollte hier rein und kann besprochen werden.
Von Hapax über Autechres M-Software bis hin zu NGEN und mehr für alle Musikstile, Sounds, Patches und Autoplayer "Noodles", Krell-Patches und generative Performances, die faktisch nur aufgebaut und gestartet werden. Die Idee bist du, aber das System oder Patch spielt sich "selbst".

EINE LISTE GENERATIVER METHODEN - ALLE TYPEN​


IvoFX schrieb:
Was gibt es Abseits von Step- und Realtime Recording-Sequencing noch für Ansätze und wie funktionieren die Prinzipien und Algorithmen? (Auflistung ist Haupt-Anliegen dieses Threads)
  • Euclidean Sequencing: Eine anzahl von "trigs" wird Zeitlich gleichmäßig verteilt und durch das abrunden auf ganze Werte ergeben sich interessante Rhythmen. Mehrfaches verketten führt zu Komplexeren Rhythmen.
  • Sequenzen werden mit Hilfe von LFOs erzeugt
  • Meta-sequencing: Eine Sequenz triggert oder verändert andere Sequenzen (z.B. mit unterschiedlichen start-Offsets, ändern der Länge)
  • Soma Ornament 8: Zellen werden nach aktivierung eine bestimmte Zeit gehalten und triggern dann einen Event. Komplexe Gebilde enstehen durch Verkettung (Vielleicht kann das jemand anderes besser erläutern)
  • Simples Erzeugen zufälliger events (Kenn ich z.b. von der MPC One) wie man es auch bei Synth-patches häufig macht? (Was könnte es da an sinnvollen Eingrenzungen geben?)
  • "Pong" bzw. "Pinball"-Sequencer bei denen events getriggert werden wenn ein Partikel auf ein Hindernis trifft und / oder abprallt.
  • Grid-Sequenzer bei denen sich der "Play-head" in unterschiedlichen Mustern bewegt (z.B. Spiral-förmig, vertikal, Diagonal etc.)
  • Conway's game of life (Ich glaube es gibt Ansätze für Sequencer auf dieser Grundlage)
  • Bit-shifting bzw shift-registers (Kann sein dass das zwei verschiedene Dinge sind :D )
  • Turing-Machine (The MusicThing Turing Machine is not a real Turing Machine the way Alan Turing explained it. The name is vaguely relevant because the module uses a loop of data being changed, but computer scientists find it very annoying.)
  • Bernuli Gates kann man auch gut als Sequencer verwenden, siehe MI Marbles
  • Mehrere Play-Heads durchfahren ein einziges Pattern (Siehe Fugue Machine link unten)
  • pattern, 1D oder 2D, bei denen der "weg" durch die einzelnen schritte durch warhscheinlichkeiten gesteuert wird
  • self similimar integer sequences a la oeis.org
  • pattern, die bereits auf die tonhöhe des eingehenden triggers reagieren und sich darauf verhalten
  • reine random funktionen mit verschiedenen verteilungen

Positiv-Beispiele - Welche existierenden Geräte oder Programme machen das besonders gut? (Sekundär-Anliegen dieses Threads) - Bitte die Funktion des Features beschreiben.

Vorschläge / Empfehlungen von euch:
Sonstige Funde:
  • ORCA (Esoteric sequencer programming language)

Habt ihr neue Ideen wie ein Sequencer funktionieren kann?
Ich habe mir z.B. einen "Sudoku"-Sequenzer überlegt. Jede Zahl kommt nur einmal pro Spalte vor und so könnte man pro Step festlegen wie viele Events gespielt werden sollen, so dass z.b. alle Reihen getriggert werden deren Zahl kleiner als vier ist. Die Events könnten Zeitlich versetzt sein um Rhytmische veriationen zu erzeugen.

Ressourcen zum Thema:

Forum Threads:

Internet:

YouTube:

Hintergrund ist dass ich für den Axoloti einen Sequencer programmiert habe, diesen erweitern möchte und mich das Thema natürlich allgemein interessiert.
Ich besitze kein Modular-System (ist mir zu Teuer), bemerke aber häufig interessante Modular-Sequenzer die viel innovativer als die Sequencer der Grooveboxen scheinen.

Erwähnenswerte Anmerkung von @einseinsnull dass man die Sequenzer Aufgaben selbst noch modular halten kann:
Zum Vergrößern anklicken....

GENERELLE GENERATIVE KONZEPTE DER 80/90/2000er​


Die hier https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/algorithmische-komposition-synthimuse-acdgen.141311/

und Korg Karma in div. Versionen könnte man auch ein bisschen einzählen.
Weitgehend alles zu KARMA mit allen Geräte-/Herstellerkombinationen: https://www.karma-lab.com/main.html
Welcome To Cyberville", hier die OASYS - KARMA-Engine bei der Arbyte zusehen kann - uralt aber nice.

Karma-Lab ist Entwickler der algorithmischen Musiktechnologie KARMA® und Anbieter von Software für die Musik- und Klangerzeugung. Das 1994 gegründete Unternehmen mit Sitz in Scottsdale, Arizona, hat die KARMA-Funktionen, Software und Sounds für eine Vielzahl von Korg-Produkten entwickelt, darunter Korg Karma, Triton, OASYS, M3, M50 und Kronos. Karma-Lab hat die Software auch für eine Reihe von Yamaha-Produkten veröffentlicht, darunter die Motif XF- und XS-Serie, die MOXF- und MOX-Serie, die S70/S90 XS-Serie und das Motif Rack-XS. Die KARMA-Technologie wird weltweit für Anwendungen wie Audioproduktion, Songwriting, Film-/TV-Soundtracks, Live-Bühnensound, Club-Remixes, Computerspielsound und Multimedia-Anwendungen genutzt.



- Atari "M" Sequencer (oldschool), bekannte Nutzer waren Autechre

div Patches gibt es auch in div. Engines wie Norns, MAx/MSP etc..

Es gab von Analogue Solutions ein paar Ansätze und das Modul für oder unter Vince Clarkes Namen - gibt es aber nicht mehr.



und generell https://www.sequencer.de/synthesizer/search/614247/?q=generativ&c[title_only]=1&o=relevance

Dies hier - NDS -> Elektroplankton ist ebenfalls generativ - Ab 1:51 läufts
http://www.vimeo.com/

src: https://vimeo.com/732515
http://www.deathbyhonor.com/projects/no ... deSeq.html

Zwar anders, aber cool: http://www.balldroppings.com/

KLEINE LISTE GENERATIVER IDEEN UND METHODEN​


oli schrieb:
Ich bin mir nicht sicher, ob diese hier in den Bereich generative Sequencer passen, aber ich finde die Ergebnisse eher gut / musikalisch & spaßig-intuitiv im Umgang, daher würde ich sie mal nennen - vielleicht triggert das bei dir ne Idee für deinen Axoloti-Sequencer (falls du sie noch nicht kennen solltest).

auf iOS:
- Fugue Machine ... genial einfaches Konzept, dass man mehrere Playheads hat, die in verschiedenen Geschwindigkeiten, das selbe Pattern "abtasten" können
- Senode ... man kann hiermit "Patternwege bzw. -baumstrukturen" definieren und mittels Probability oder live-Midi triggern / beeinflussen

noch auf meiner Liste der auszucheckenden Sequencer:
- cykle ... "cykle is an innovative, semi-generative melodic step sequencer for iOS that works by abstracting away all musical parameters (such as pitch, velocity, length, transposition and more) into individual sequences, by way of decoupled sequencer lanes. thus, the interplay between simple elements easily yields complex and musically interesting results." https://www.cp3.io/cykle.html
- Rozeta ... vor allem das Modul Particles und Collider sehen interessant/anders aus "
7) Rozeta Particles: MIDI particle generator - generates a cloud of MIDI notes that create pseudo-random patterns when bounding off the walls.
9) Rozeta Collider: MIDI Hadron Collider - explore semi-repeating generative patterns and melodies.
https://apps.apple.com/de/app/rozeta-sequencer-suite/id1292546479
Zum Vergrößern anklicken....

GENERATIVE MODULAR PATCHES - AUTOPLAYER​


Wie mit dem Modular und bewusst generativen Konzepten Musik gemacht werden kann im Techno-Kontext wird hier erklärt. Mein Ding ist es nicht, dennoch dürfte es vielen in dem Genre helfen - er spart sich faktisch komplexe Pattern-Sequencer und hat einen anderen Weg gewählt. Seinen Roland-Basis-Sound mit den SoundForce Modulen finde ich super. Mit meiner Musik und Ziel würde das Basiskonzept weder für die Drums noch für die Melodien klappen - aber ich finde es gut und passend für das was er machen möchte:


https://www.youtube.com/watch?v=bw63bVtJDN0

borg029un03 schrieb:
Redet zwar etwas zu lang, aber spannendes Thema.
Zum Vergrößern anklicken....
Er erklärt das Konzept - so ähnlich wie ich das bei Synthdemos in SequencerTalk mache. Genau seine Arbeitsweise - ich glaube schon, dass hier ein paar Leute sind, die sich da inspirieren lassen könnten. Für Drums + 2-3 Stimmen ist das Set auch recht kompakt für Modular.

NGEN - MIDI Sequencer​

Startete als M4L Patch, ist nun Hardware.
Der NGEN ist ein generativer 16-Spur Sequencer, der aber auch MIDI Files, Arpeggiator, und MIDI CC Standards kann und natürlich auch eine normale Step-Eingabe bietet.
Der ist der Nachfolger des ACDGEN, einem Acid-MIDI Generator.

USB und Miniklinken-MIDI hat er und ist sehr kompakt.
Spektro Audio NGEN Sequencer.jpg

- So sieht er aus und ich habe hier mal paar Worte geschrieben dazu:
www.gearnews.de/spektro-audio-ngen-erfindet-fuer-dich-rhythmen-und-melodien/


https://youtu.be/HjDxpgJuZ6k


View fullsizeACDGEN.gif
View fullsizeARPER.gif
View fullsizeDRUMGEN.gif
View fullsizeINSEQ.gif
View fullsizeMARP.gif
View fullsizeMIDIPLAYER.gif
View fullsizePOLYFORM.gif
View fullsizePOP.gif
View fullsizeSAMBA.gif
View fullsizeSHUFFLER.gif
View fullsizeTHRU.gif
View fullsizeTURING.gif

Synthimuse​


- Es gab bisher Sachen wie Synthimuse (größer), das leider komplett CV-freue Modul von Vince Clarke in EurorackForm (von Analogue Solutions)
www.sequencer.de/synthesizer/threads/vince-clarke-analoguesolutions-imaginator.109207/

- Zusammenfassungsbericht, was so generative Sequencer betrifft.​


- Torso T1 - Generativer Sequencer​

Aktuell ist der hotteste Vertreter sicher der Torso T1 Videos dazu haben wir jede Menge:
Und auch wir im SequencerTalk haben Interviews und Talks dazu gemacht.
https://www.google.com/search?q=sequencertalk+torso+t1

Squarp Hapax​


Mehr dazu / Videos:

AI vs Generativ​


haben mal zum Thema und Grenzen zu ARPer / Sequencer gesprochen​

[/URL]​


Wir haben hier diskutiert - ganzheitlich, also mit allem was KI vs generativ heute überhaupt ist, was man erwarten kann, was geht wo die Angst unnötig ist und wo Entscheidungen sitzen anhand von Beispielen und Meinungen.​

 
Zuletzt bearbeitet:
  • Daumen hoch
  • Gute Idee
M.i.a.u.: cash4cats, verstaerker, jocelynn1de und 9 andere
NDS

Hat so ein bißchen was von "Electroplankton" für NDS.
 
Scheint so ähnlich wie Nodal zu sein. Mit dem habe ich mal etwas rumgespielt. Und scheint das gleiche Problem zu haben: Man klickt sich nen Wolf, um etwas gezielt damit zu gestalten, und kommt trotzdem nicht auf musikalisch bedeutsame Ergebnisse.
Aber die Visualisierung ist ansprechend.
 
Toni W. schrieb:
Weiß vieleicht einer welche Software das ist, ich habe auf die schnelle nichts gefunden, bzw. habe ich die noch nie gesehen. Was da ab 1:51 läuft finde ich ganz klasse, bzw. würde ich damit gern mal experimentieren.

http://www.vimeo.com/732515


Nachtrag: http://www.deathbyhonor.com/projects/no ... deSeq.html

Hatte den Link unterm Video übersehen. :roll: Ist wohl nur für Max od. so. Egal, ich blick das nicht.
Zum Vergrößern anklicken....

Yep, das ist MAX aufm Mac, was einen Klangerzeuger ansteuert. Es wandelt Dinge in MIDI um und wird von einem VST "gespielt" oder besser das VST wird DAVON gespielt. Hat ein bisschen was vom Tenori-On im Rotate Mode, aber nur ein bisschen.
 
Hmmm, gibts für Max nicht auch eine Runtimeversion und wenn könnte das damit was werden/fuktionieren? Ich bin der Meinung das es da mal was gab.
 
um die standalone max version zu nutzen muss der patch extra dafür aus max rausgespeichert werden. hast du keinen solchen standalone patch hilft dir das nix.

kannst dir ja mal das neue 5er runterladen und 1mon. testen. leider sehr teuer die sache.
 
composing with process: perspectives on generative and systems music

sollen insgesamt sechs folgen erscheinen, drei sind bisher fertig. der player um abspielen befindet sich rechts neben dem bildchen, für weitere infos die pdf datei anklicken.

http://rwm.macba.cat/en/composingwithprocess_tag

die direkten links zu den pdf dateien. sehr gut um schnell einen einblick zu bekommen um was es geht und wer dahintersteckt...

http://rwm.macba.cat/uploads/process/co ... s1_eng.pdf
http://rwm.macba.cat/uploads/20100921/c ... _2_eng.pdf
http://rwm.macba.cat/uploads/20101110/C ... s2_eng.pdf

Danke für die anregung!!
Hab mir den ersten teil mal angetan.

Ich finde sowas ja immer sehr spannend... Ich frage mich nur, warum mich die hörbeispiele so schnell langweilen (als hörerlebnis)?

Ich denke auch das problem ist, dass man einer melodie nicht anhört, ob sie vor oder rückwäts gespielt/entstanden ist (beim erst-hören)!?

ps: Das erste hörbeispiel ist einem frühen experiment von steve reich nachempfunden...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
  • #11
sehr schön. hätt ich grad nichts zu tun, würd ich mir das in max nachbaun...
 
  • #12
Ist zwar Eurorrack-Modular, hat aber meines Erachtens mehr mit "Sequencer / Drummaschines" zu tun:


src: https://vimeo.com/146121925


src: https://vimeo.com/146121901


src: https://vimeo.com/146133672
http://www.vinceclarkemusic.com/circuits/
http://analoguesolutions.com/clarke-imaginator/

Ich bin unschlüssig, ob ich das für das endgütlige Aufgeben der Kreativität halte oder für ein Stückchen Hardware, das ich eigentlich immer schon so haben wollte. Die Zufallspattern-Funktion auf der x0xb0x nutze ich ja auch ganz gerne.
Hinter dem Kontrollkonzept steckt jedenfalls sehr viel von der Art, in der auch ich (und wohl viele andere) an das entwerfen von Patterns und Rhythmen drangehe.
Günstig ist es eh nicht (vermutlich wegen Kleinserienauflage).

CV/Gate muss man sich halt über ein zusätzliches MIDI/CV-Interface machen. Das es anscheinend keine Möglichkeit gibt das Ding extern zu transponieren (CV oder MIDI) ist da das weitaus größere Manko. Vince scheint es nur als Pattern-Lieferanten für einen weiteren Sequencer zu sehen, und garnicht als eigenständiges Gerät
 
  • Daumen hoch
M.i.a.u.: aliced25
  • #13
Das Eurorack-Format ist in diesem Falle der bestmögliche Kopierschutz für die zugrunde liegende Software.
 
  • Daumen hoch
M.i.a.u.: Bernie
  • #14
Hamm, ist ja ganz nett, aber warum ist das Ding ein Eurorack Modul?
 
  • #16
Wenn das Teil nicht Eurorack sondern stand alone wäre, wäre es ganz oben auf meiner Wunschliste.
Allerdings ist die Frage, ob die zufällig generierten Sequenzen alle immer so toll sind ?
Die werden für ihre Videos schon die besten ausgesucht haben, vermute ich.

Guten Rutsch an Alle !!

tr
 
  • #18
Hallo. Wie sieht es aus? Hat jemand schon Erfahrung mit dem Clarke Imaginator VCX-378
gemacht?
Danke. :nihao:
 
  • #19
Gerade auf /r/synthesizers gefunden

https://www.raspberrypi.org/magpi-issues/MagPi65.pdf (Seite 30)
https://fo.am/midimutant/

Klingt super interessant und funktioniert bestimmt auch bei anderen Synths.

tl;dr

Idee ist. Pi nimmt irgendeinen Sound auf. Erzeugt zunächst random Patches, der DX7 spielt den Patch, Pi vergleicht den Sound aus dem DX7 mit dem Original. Nur die besten Patches werden weiterverfolgt. Mit jedem Schritt am Ende dann nur noch kleine Änderungen am Patch, bis der Sound aus dem DX7 möglichst nah beim aufgenommen Sound liegt.

Quasi so ne Art brute force machine learning. Geile Idee.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #21
Ich nenne das einfach mal so. Ich meine sowas wie es z.B. früher bei meinem Synthworks-Editor für den D110 gab. Da konnte man glaube ich auch die Parameterauswahl einschränken auf die gewirkt wurde, also eher für Klangvariationen und nicht komplette Zufallsklänge.

Meine Frage wäre: Was ist da so Stand der Technik? Ich habe das halt seit damals beim Synhtworks-Editor nie mehr gehabt sowas und würde gerne mal wissen was da heute so geht. Meine auch keine Noodles, sondern spielbare Klänge, im weitesten Sinne.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
  • #22
Beim Synthworks-Editor kamen damals eher nutzlose Sachen bei raus, also wenn man den auf alle möglichen Parameter losließ. Das musste man schon einschränken, aber dann bekam man halt nur Variationen des ursprünglichen Klanges bei raus - welche man dann eben auch per Hand selbst erstellen kann.
Weiß gar nicht ob man so etwas bei Reaktor zu einem Klangerzeuger dazu basteln könnte. Oder vielleicht gibt es ja auch Plug-Ins, die z.B. dann per CC die Werte eines Synthplugins ändern könnten, oder so ähnlich.
 
  • #23
Interessant ist da zb Glitchmachines, die haben bei diversen Programmen echte Zufallsgenerator Editoren. Man kann dann ganze Parameter Gruppen ausklammern usw. , Was da auch besonders sinn macht , denn Glitch:Granular ist ja auch das nutzen von Chaos

interessanter Ansatz ist bei FXPansion Geist2 und Strobe2 - hier kann man im prinzip zwischen verschiedenen Presets morphen und während des Vorgangs stoppen - Das Zwischenergebnis wird dann als neues Preset angeboten ..
 
  • Daumen hoch
M.i.a.u.: Soundwise unlike
  • #24
Ableton*/Maxforlive hat in der Library den "Max api Device Explorer". Das Device sammelt alle verfügbaren Parameter eines beliebigen Plug ins und man kann dann diese randomizen, auch automatisch nach einer beliebigen Anzahl an Takten. Man kann auch belibeige Parameter von der Randomfunktion ausklammern.
 
*) Affiliate/Werbung
  • #25
Ziemlich geil ist es beim SugarBytes Factory, da kann man die Verbindungen oder auch die Intensität der Mod-Matrix durcheinanderwürfeln. Einfach irgendein Preset Laden, würfeln und gucken was passiert.
Random beim Loom 2 bringt auch fast immer was brauchbares hervor.
Und die D16 Punchbox lässt auch diverse Parameter durcheinanderwürfeln, vielleicht gibt es durch Zufall ja eine geile Bassdrum.
 
  • #27
für die Yamaha 4OPs gibt es P-Farm.
https://avg.home.xs4all.nl/pfarm/pfarm.html
Lange nicht benutzt, aber was es macht, ist Patches nach evolutionären Prinzipien erzeugen, also Variation/Selektion.

Only 3 parameters of 1 byte are enough to create 17 million possible sounds. The Yamaha V50 synthesizer uses about 200 parameters. 200 bytes are nothing when speaking of memory-storage, but they create a staggering amount of possible sounds. It takes more than a lifetime to hear all those sounds.

The problem is that a lot of these possible sounds are crap. If one should randomly create sounds, changes are just too high that the sounds are crap. Genetic algorithms have proven to be a good tool to efficiently explore these huge sets of possible solutions (search space). Starting with a population of good sounds, we can watch them evolve to a totally different population of good sounds.
Zum Vergrößern anklicken....
 
  • #28
Nicht gerade top aktuell, aber dabei fällt mir die Zufallsfunktion des Prophet VS ein, da konnte ich Stunden mit verbringen, nicht immer musikalisch sinnvoll einsetzbar, aber sehr abgefahren.
 
  • #29
ich such den Namen eines Geräts aus den 60ern oder 70ern, das hat so generative Musik gespielt,
war glaub so ein weißer Würfel, weiß jemand was ich meine?

Kein Musikinstrument im eigentlichen Sinn sondern ein Musikgenerator.
 
  • #30
Triadex Muse?
 
  • Daumen hoch
M.i.a.u.: Moogulator
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