eusti
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Danke. Ja, um so einen work around geht es mir. Da steh ich noch vor dem Berg.
Audioterm?
Audioterm?
exitLaub
Die Welt ist Klang
Zum Erstellen von Wavetables kann man z.B. ein Plugin wie Vital, Serum, Dune3 nehmen.
Gibt auch z.B. Wavetableeditoren in standalone, da finde ich den hier recht interessant:
Für den Waldorf M muß dann das Format passen: bis zu 64 waves, pro wave 256 Samples, 8 bit.
Zwischen den verschiedenen Formaten könnte man z.B. damit konvertieren:
Ocean Swift Wavetable Creator
Ocean Swift's Wavetable Creator, a powerful tool for musicians, sound designers, and developers looking to expand their sonic capabilities.
oceanswift.net
Hamudi2000
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Ach du warst das. Die habe ich vermutlich in meinem Waldorf M drin
Damit habe ich meinen VS-Lieblinssound "Stewkey" auf dem M nachgebaut. Vielen Dank auch.
eusti
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Danke! Kann ich bei Vital, Serum etc auch Samples zu Wavetables machen? Das ist der Schritt den ich noch nicht verstehe.Zum Erstellen von Wavetables kann man z.B. ein Plugin wie Vital, Serum, Dune3 nehmen.
Gibt auch z.B. Wavetableeditoren in standalone, da finde ich den hier recht interessant:
Für den Waldorf M muß dann das Format passen: bis zu 64 waves, pro wave 256 Samples, 8 bit.
Zwischen den verschiedenen Formaten könnte man z.B. damit konvertieren:
Ocean Swift Wavetable Creator
Ocean Swift's Wavetable Creator, a powerful tool for musicians, sound designers, and developers looking to expand their sonic capabilities.
swissdoc
back on duty
Wer mag, kann sich das mit ein wenig FFT und sonstigem Code selber basteln [1], aber einfacher geht es z.B. mit Serum:
Converting Samples to Wavetables - Xfer Records Support
Overview Serum 2 allows you to convert any audio sample into a wavetable with just a couple of clicks. This powerful feature uses Frequency Estimation technolog
support.xferrecords.com
Converting Samples to Wavetables
Overview
Serum 2 allows you to convert any audio sample into a wavetable with just a couple of clicks. This powerful feature uses Frequency Estimation technology to create high-quality wavetables from your samples.
[1]
Man schiebt einfach ein Fenster durch das Sample, macht davon eine FFT und ordnet dann die gefunden Spektranalteile den Obertönen zu und macht eine FFT zurück. Der Trick besteht darin, eine passende Fensterfunktion zu verwenden, wobei eine Hamming-Funktion i.d.R. gut funktioniert und man sollte eine Ahnung vom Grundton des Samples haben. Das kann man natürlich händisch eingeben, dem Sample entnehmen (manche Formate unterstützen das), durch eine Suchroutine den Code erledigen lassen, oder eine FFT der FFT machen. Das war mal ein Tipp vom Stenz.
In meiner wilden Zeit habe ich das mal gemacht und damit dann ein Sample von Yello (I love you) analysiert und auch eine Drumloop. Das war noch unter DOS und mit Turbo Pascal. Samples musste man sich damals mühsam aus dem Usenet besorgen oder selber aufnehmen. SB16 oder so war damals das einzig verfügbare. Ich habe im Labor mit einem Brüel & Kjær Messmicro und Messverstärker und einem Transientenrekorder, der 64k-Samples aufnehmen konnte und dann die Daten über IEEE Schnittstelle in 12-Bit herausgegeben hat, Aufnahmen vom Winder-Geräusch meiner Nikon F801s gemacht. Bei all dem Aufwand ist das Vorhaben dann irgendwo zwischen Diplom- und Doktor-Arbeit steckengeblieben.
Zuletzt bearbeitet:
Hamudi2000
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Wave Edit von Synthesis TechnologyDanke. Ja, um so einen work around geht es mir. Da steh ich noch vor dem Berg.
Audioterm?
exitLaub
Die Welt ist Klang
Bei Serum - glaube ich zumindest - kann man in der neuen Version auch Samples analysieren, ich hab den aber nicht.
Ich hatte den workflow in Audioterm mal voll drauf, ist aber schon einige Jahre her und hab das alles total vergessen. (Liegt wohl am Alter. Wenn ich was neues lerne, vergesse ich was altes. Schieberegisterprinzip.
)Es gibt aber ein paar sehr detaillierte Tutorials auf YT über Audioterm, die sind in der Hinsicht sehr hilfreich.
Zu speziellen Fragen zu Audioterm könnte man vielleicht auch mal den Forumskollegen @Cyclotron fragen, ich glaube von dem stammt das Programm und der schleicht hier öfters mal im Forum herum. Ich weiß nur, daß der source code von Audioterm unwiederbringlich weg ist, was sehr schade ist. Die Software hat Potential. Ich hatte da nur zu kämpfen, weil da irgendwie nicht allzu viele partials pro wave verwendet werden und deshalb waren meine Ergebnisse im Bassbereich immer viel zu dumpf.
exitLaub
Die Welt ist Klang
Ein Vorschlag von mir wäre, ob wir das vielleicht nicht in einen eigenen Thread auslagern sollten, damit das hier nicht total zerlabert wird. Etwa unter Synthesizer > Sound und Synthese.
Da könnte man sich dann über Aufzucht & Pflege von Wavetables austauschen, egal ob Hard- oder Software.
Da könnte man sich dann über Aufzucht & Pflege von Wavetables austauschen, egal ob Hard- oder Software.
Kevinside
Eines langen Tages Reise in die Nacht zum Ende...
Was denkt ihr...Kommt der Groove Synthesis 3rd Wave der Idee des original Waldorf Wave nahe, gerade mit den neuen Firmware Updates... oder ist es doch nur ein PPG auf XTC....
Moogulator
Admin
Anders, würde ich aber in einem eigenen Thread machen…
Sind ja auch einige Generationen dazwischen bei der Technik.
Sind ja auch einige Generationen dazwischen bei der Technik.
qwave
KnopfVerDreher
Von den Möglichkeiten ist der 3rd Wave wirklich eher ein WAVE, auch wenn der Klangcharakter ein anderer ist. Es gibt nur wenige Sachen die im 3rd Wave fahlen: Masterkeyboard-Funktionen, 4 OP FM zur Wellensatzerstellung, HMT, Backup wirklich aller Daten in einem File. Und natürlich die Tastatur. Da liegt der WAVE vorne.
Mit Sampling und drei Oszillatoren und zwei Filtern und Effekten liegt der 3rd Wave vorne.
Man müsste allerdings den 3rd Wave noch die microWave OS 2 Wellensätze geben. Die fehlen. Waren aber im WAVE. Und da sind einpaar wirklich schöne WAVE Werksklänge mit denen gemacht worden.
swissdoc
back on duty
Von der Optik gar nicht zu reden. Mir wäre ein Vergleich zum Waldorf WAVE gar nicht in den Sinn gekommen.
Anthony Rother
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Ich habe mir den 3rd Wave geholt, gerade weil ich die Qualitäten des Waldorf WAVE in einem aktuellen Synthesizer gesucht habe. Da scheint mir der 3rd Wave dem Waldorf Wave am nächsten zu kommen. Klar es gibt auch den Waldorf M aber der hat sehr viel weniger technische und haptische Features.
Der 3rd Wave ist was die Klangqualität betrifft für mich in der selben Liga wie der Waldorf Wave, das war mein erstes Argument den 3rd Wave zu holen aber er bietet so viel mehr an Klangsynthese, allerdings hat der Waldorf Wave bei den Klangparametern, den Modulationsmöglichkeiten, mit dem Wave Edit Computer, dem Panel und dem 8 fachen Multi-Mode weiterhin die Nase vorn.
qwave
KnopfVerDreher
Welche Modulationsmöglichkeit hat den der WAVE, die der 3rd Wave nicht über seine Modulationsmatrix nachbilden kann? Der 3rd Wave kann sogar FM der Filter und der Oszillatoren im Audiobereich. Der WAVE scheitert bei allem über 50/2 Hz = 25 Hz bzw. mit Speed Up mit 53/2 Hz = 26,5 Hz.
Natürlich ist Bedienung eine ganz andere. Beim WAVE hat man mit den EDIT Tastern in den Sektionen sofort die richtige Menüseite. Beim 3rd WAVE muss in Modulations-Menü ggf. nach unten blättern.
Beim WAVe hat man in der Regel nur zwei Modulationseingänge pro Sektion (z.B. Filter), dazu einen Extra Regler für die Basics Keytracking und Hüllkurve. Beim 3rd Wave gibt es diese Limitierung nicht. Da kann man ohne Probleme 4 LFO auf den Filter gleichzeitig haben und noch mehr andere Modulationen. Überhaupt: 4 ADSR und 4 LFOs hat der WAVE nicht. Der WAVE hat „nur“ 2 LFO ohne MIDI Clock mit Waldorf OS, 3 mit MIDI Clock mit Werner Schönenbergers OS.
Der 3rd Wave hat sogar mehr Potis und Encoder als der WAVE Potis, Encoder und Fader hat (82 zu 71, wenn ich mich nicht verzählt habe).
Mit 4 Parts hat man beim 3rd Wave nur halb so viele wie beim WAVE, aber meine Lieblings WAVE Performances nutzten nur selten mehr. Und mit 24 Stimmen ist man genau zwischen dem 16-stimmigen normalen („normal“ und WAVE passt selten zusammen) WAVE und dem 32-stimmig ausgebauten.
Aber in Sachen Anmut (schwer zu gewichtende Eigenschaft) gewinnt der WAVE. Das ist auch nicht in einem Datenblatt.
subsoniq
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wow das is ja super verständlich. hätt ich nicht gedacht daß das so gut geht. vermutlich siehts mit längeren phrasen wieder anders aus
qwave
KnopfVerDreher
Da ein Wavetable im WAVE nur 64 Wellen enthält, kann der fertige Wavetable auch nur im absoluten Optimalfall 64 Phoneme haben. Aber dann wären die Übergänge extrem hart. Und viele Phoneme funktionieren einfach nicht mit einer statischen Wellenform. Somit muss das Ausgangsmaterial so kurz wie möglich sein, um eine gute Verständlichkeit zu erreichen. Also ein ganzer Satz klingt einfach nur fürchterlich und fast unverständlich.
Und man muss unbedingt auf einer Tonhöhe sprechen, damit es nicht unnötige Artefakte gibt.
Anthony Rother
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Ich will jetzt nicht alle auflisten, aber zum Beispiel die Modulation der Start Phase vom Wavetable als nur eine, es sind die kleinen vielleicht eher unbedeutenden die den Waldorf WAVE für mich so besonders machen. Gezählt habe ich aber nicht, kann sein das ich das nur gefühlt als mehr erachte.
Dazu kommt das ich den 3rd Wave erst seit einem Monat habe und noch am erkunden und Anfänger bin. 
Zuletzt bearbeitet:
Anthony Rother
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Ich nutze den Waldorf WAVE schon immer Multi-Timbral im Tonstudio, das ist vielleicht eine andere Art ihn zu spielen als wie Du ihn verwendet (hast).
Jetzt gerade habe ich sogar alle 8 Instrumente in Verwendung. Da ich 4 analysierte Vocals verwende, jedes Wort belegt einen Sound und Instrument.
Zuletzt bearbeitet:
Anthony Rother
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Hätte ich auch nicht gedacht bin super begeistert, heute möchte ich diese Wavetables noch ihm WAVE EDIT Computer bearbeiten und hören was man da noch manipulieren kann. Habe gestern 3 Stunden lang im Handbuch gelesen.
Das Handbuch ist in der gleichen Qualität wie der Waldorf WAVE selbst, absolut ausführlich bis ins kleinste Detail, damit aber auch manchmal etwas unübersichtlich.
Anthony Rother
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Ich möchte mich an die Waldorf WAVE Besitzer richten die bis jetzt nicht viel mit dem WAVE EDIT Computer gemacht haben weil sie sorge um ihre Sounds haben.
Ich empfehle sich mit der Speicherung eines "Arrangement" auf Diskette zu befassen und dem Vorschlag von Waldorf selbst im Handbuch die Wavetables für Sounds für verschiedene Projekte im Wavetable Speicher 120-128 abzulegen.
Ich werde das jetzt mal ausprobieren, auch das speichern von einem Arrangement. Dadurch kann man mit dem Wellenspeicher flexibler umgehen und so die WAVE EDIT Fähigkeiten vom Waldorf Wave voll nutzen ohne Sorge, wenn es denn auch so einfach funktioniert. Ich bin selbst gespannt.
Es kommt selbstverständlich auch darauf an was man mit dem Waldorf Wave machen möchte und wie man ihn benutzt, ich nutze ihn Multi-Timbral mit verschiedenen Sounds über die Einzelouts in Echtzeit per MIDI von der DAW in der Musikproduktion.
Ich empfehle sich mit der Speicherung eines "Arrangement" auf Diskette zu befassen und dem Vorschlag von Waldorf selbst im Handbuch die Wavetables für Sounds für verschiedene Projekte im Wavetable Speicher 120-128 abzulegen.
Ich werde das jetzt mal ausprobieren, auch das speichern von einem Arrangement. Dadurch kann man mit dem Wellenspeicher flexibler umgehen und so die WAVE EDIT Fähigkeiten vom Waldorf Wave voll nutzen ohne Sorge, wenn es denn auch so einfach funktioniert. Ich bin selbst gespannt.
Es kommt selbstverständlich auch darauf an was man mit dem Waldorf Wave machen möchte und wie man ihn benutzt, ich nutze ihn Multi-Timbral mit verschiedenen Sounds über die Einzelouts in Echtzeit per MIDI von der DAW in der Musikproduktion.
Zuletzt bearbeitet:
swissdoc
back on duty
Dieses Wort hatte ich gesucht. Schön gesagt.
Ein sehr subtiles Ziel für eine Modulation. Aber als ich es für das Microwave OS 2.0 vorgeschlagen habe wurde es im nächsten Entwickler-Meeting abgelehnt. Das sollte dem Wave vorbehalten bleiben.
Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Per LFO nicht Oszillatoren?
qwave
KnopfVerDreher
Beides. Wobei die LFOs in der Tonhöhe nicht hoch kommen.
Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Oszillator FM war mir klar, da findet man in der Anleitung div. Verschaltungen der 3 Oszillatoren, aber zu Filter FM des 3rd Wave hab' ich bisher noch nix gefunden, irgendwelche Beispiele? Welche der beiden Filter betrifft das?
Anthony Rother
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Diese Modulation erzeugt tollen Charaktermäßigen Sound.
swissdoc
back on duty
Aber nur am Anfang und auch nur wenn kein Detuning der Oscillatoren besteht. Keine Allerweltsmodulation auf jeden Fall.
qwave
KnopfVerDreher
In der Modulationsmatrix sind die Oszillatoren Modulationsquellen und beide Filter sind Modulationsempfänger (Liste ist nicht in Anleitung, aber in SysEx Dokument). Mit dem analogen Filter habe ich das mal selber ausprobiert.
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