Digitale Rekreationen von Klassikern zb Kompressoren/Mixern etc: Wie glaubhaft ist das eigentlich!?

[Green Dino]

Doch ist koplett flach!

Der einzige 3d effekt kommt vom betriebssystem - siehe fensterrahmen!

Na, ich meine es es schon gibt verschiedene Ebenen.
Es ist minimalistisch sehr gut durchdacht imho.
Und da jeder durch irgendwas beeinflusst ist, ob das bei Live jetzt Windows 3.11, Word, oder Logic war - ist doch egal...

Davon abgesehen habe ich auch den Eindruck, du möchtest nur deine Position bestätigt wissen.

Ich habe z.B. vor knapp 20 Jahren angefangen mit Computern Musik zu machen. Mein Einstieg war Rebirth.
Irgendwann in der 12. Klasse hatte ich angefangen nebenbei zu arbeiten und konnte mir dann einen neuen Rechner, Monitore, Midi Controller und einen Korg MS2000 kaufen. Über 10 Jahre hatte ich hauptsächlich mit Plugins gearbeitet, knapp 10 Jahre mit Hardware und Plugins und ich kann deine Position in ihrer Absolutheit nicht nachvollziehen.

Ein Beispiel; Schau mal bei Reaktor, Max Patches und Co wie die aufgebaut sind.
Bei Reaktor finde ich es sehr anschaulich nachvollziebar.
Nebenbei ein bisschen über DSP lesen hilft, aber man kann die Komplexität auch so erfassen - aber kommerzielle Plugins sollen quasi der immer gleiche Brei nur mit anderen Renderings sein?

Und wie gesagt, jeder kann heute Plugins von 2005 mit Plugins von 2020 vergleichen.

Ansonsten achte ich bei Plugins und Hardware auf das gleiche: es muß klanglich zu dem passen, was ich im Sinn habe.
Wenn ich z.B. ein Saturator Plugin auf die Hi Hats knalle sollte das klanglich genauso zu meiner Vorstellung von "meinem Sound" passen wie das Reverb Plugin auf dem Return, genauso wie der Filter eines Synths auf meinem Tisch.
Ich fühl mich auch nicht als würden mich Pluginhersteller abziehen, ich möchte in 10 Jahren auch noch Plugins kaufen, dementsprechend hab ich auch kein Problem damit Pluginhersteller zu unterstützen in dem ich deren Kram kaufe...

 

[436ukawezkgwzä]

Na, ich meine es es schon gibt verschiedene Ebenen.

Ich spreche doch die ganze zeit nur vom interface - von der grafik - nicht von der funktionalität!

Davon abgesehen habe ich auch den Eindruck, du möchtest nur deine Position bestätigt wissen.

Wenn du meinst: Argumentum ad hominem

 

[Green Dino]

Ich spreche doch die ganze zeit nur vom interface - von der grafik

Jo, ich auch.

Wenn du meinst: Argumentum ad hominem

Naja, du schiebst alle Argumente einfach zur Seite, da darf man doch wohl mal Zweifel anmelden, oder?

Ich sprach ja auch absichtlich von "Eindruck", bei anderen scheint es aber auch so anzukommen und dieser Eindruck bestimmt den Verlauf dieses Threads ja auch mit. Wollte damit nicht sagen, dass es so ist.
Es sollte auch kein Angriff sein...

Ich überlege schon ne Weile mal Vergleiche zu machen, Plugins der letzten 20 Jahre, Plugins vs. Hardware - interessiert mich auch mal, wie die Unterschiede im Detail ausfallen...

 

[436ukawezkgwzä]

LOL .. zeig mir mal bitte in meinem Beispiel da ein Schatten ist

Die fenster haben in deinem beispiel einen leichten 3d effekt.
Das erkennst du drann, dass die kanten/konturen oben und links nur 1xpixel stark sind und die konturen rechts und unten mindestens 2 vielleicht 3 pixel stark sind.
Das - ob du es glaubst oder nicht - ergibt einen - wenn auch leichten 3d effekt!

Einen weiteren 3d effekt gibt es bei den transportbutton - dort sind die obere kante und die linke kante/kontur ein klarer licht effekt. Dadruch heben sich die buttons vom hintergrund ab!

Die dunkle hintergundstruktur vom arrangemntfeld ist auch leicht 3d mässig.

Ableton hat auf diese dinge verzichtet - ich sags nochmal - als erste.
Das ist auch der grund, warum gerade Ableton gerne von grafik-designern oder mediengestaltern benutzt wurde!

Heute haben diese gepixelten 3d effekte charme - retro-feeling! In den 90ern sah das einfach nur biilig aus.

 

[436ukawezkgwzä]

alle Argumente einfach zur Seite

Das GUI von Ableton Live ist zwar minimalistisch aber auch nicht nur komplett flach.

Sprichst du von heute?
Ich spreche von den anfängen von Ableton.

Da mir auch hier wieder negative intensionen unterstellt werden - muss ich sagen, dass ich mich mit Interface Design sehr gut auskenne.
Ganz einfach weil das mein beruf war.

Ich muss jetzt einkaufen gehen!

 

[436ukawezkgwzä]

Du bestätigst damit das, was ich sage!!: Es gibt nur farbige flächen und keine 3d effekte

 

[Tom Flair]

Ich spreche doch die ganze zeit nur vom interface - von der grafik - nicht von der funktionalität!

Wenn du meinst: Argumentum ad hominem

Langsam habe ich das Gefühl, dass du die Bedeutung der Rhetorikfigur nicht verstanden hast.

 

[Tom Flair]

Und die Modtracker hatten gar keine Grafikeffekte - na und ?

Da gab es Reihen, Spalten, Buchstben und Zahlen - je nach Typ das ganze auch nur zweifärbig.

Also auf was soll der Diskurs eigentlich hinausgehen ?

Wenn es nun zum Problem für das Musiziern sein soll wenn ein Bedienelement einen Schatten hat oder nicht dann weiß ich auch nicht weiter.

Ein klein wenig kenne ich much auch mit Design aus - zwar nicht mein Beruf, aber Vorlesungen dazu habe ich belegt - und "dennoch" kann / darf ich das graphische Design und das Layout von Ableton nicht gut finden -> rein optisch.

Bei den hier diskutierten Besipielen ist NIRGENDS - egal nun bei welcher Software - die Funktion durch das Design beeinträchtigt - insofern ist das komplette Geschmackssache. Da braucht man dann auch nicht so tun als wäre Produkt X revolutionärer als andere - wenn, dann ist es das nur für jene die die "Revolution" gut finden.

Ich habe mir mehrere Versionen von Ableton Suite über die Jahre gekauft und wieder verkauft und ich finde es bis heute graphsich komplett unansprechend und von der Art der Bedienung nicht meinen Wünschen entsprechend.

Für MICH - achtung, höchstpersönlich - wird bei dem Teil nur mit gewissen Elementen die die Leute scheinbar beschäftigen, davon abgelenkt dass das Programm in vielen Bereichen heute noch bei Features nachhinkt die anderswo schon vor 10 Jahren standard waren - es ist für MICH der Inbegriff einer gewissen aufgesetzten Hipsterkultur.

Und an einer - für MICH - öden und flachen Grafik die den Flair des Futursimus aus den 60ern hat erfreue ich mich ästhethsich eben gar nicht.

Und wen das ärgern sollte dem sage ich: vergiss die letzten 3 Absätze halt - mein Geschmack muss ja keinen tangieren

 

[Altered States]

Ich kann mich noch gut an meine Zeit mit Synthedit erinnern. Da war mir nur wichtig das alles so funktionierte wie ich es wollte und das war später dann bei Reaktor auch nicht anders. Von daher dreht sich für mich alles um Funktionalität, aber weniger ums Aussehen. Das ist völlig zweitrangig für mich - mittlerweile, war früher auch mal anders.

 

[Summa]

Von daher dreht sich für mich alles um Funktionalität, aber weniger ums Aussehen. Das ist völlig zweitrangig für mich - mittlerweile, war früher auch mal anders.

Erinnert mich an - nach 7 Seiten darf man hoffentlich auch mal was lustiges posten

 

[Tom Flair]

Ich kann mich noch gut an meine Zeit mit Synthedit erinnern. Da war mir nur wichtig das alles so funktionierte wie ich es wollte und das war später dann bei Reaktor auch nicht anders. Von daher dreht sich für mich alles um Funktionalität, aber weniger ums Aussehen. Das ist völlig zweitrangig für mich - mittlerweile, war früher auch mal anders.

Ja, da stimme ich zu - bei Ableton ist es auch für mich eine Ausnahme - aber wenn einen das in der Gesamtheit so gar nicht einlädt, dann macht auch das Muisziern keine Spass. Es gibt ach sonst kein EINZIGES Programm aus den letzten 25 Jahren bei dem das sonst bei mir ein Faktor gewesen wäre.

 

[Tom Flair]

Erinnert mich an - nach 7 Seiten darf man hoffentlich auch mal was lustiges posten

Neben Miss Swan und Stuart ist das Institut immer ein Garant für einen Lacher - ich fand/finde MAD-TV richtig geil.

 

[Altered States]

Mit Ableton habe ich noch nie Kontakt gehabt. Ich benutze ja Tracktion schon seit Jahren und mir reicht das auch aus. Ich habe halt nur wenig Geld zur Verfügung und da muss das halt dann so gehen. Ich bin aber einer schmeichelden Optik nicht gänzlich gegenüber abgeneigt - das muss ja nicht alles zwangsweise fürchterlich aussehen. So habe ich das nicht gemeint.

 

[436ukawezkgwzä]

Ja, ich kann dir das beweisen.
Hier zB abgebildet Logic 2 (damals noch Emagic)
Das war lange vor Ableton:

Dieser stil führte zu solchen tollen sachen! Dies ist der gleiche entwicklungsstrang mit gleichen stilmitteln: halt konsequent "gepixelt"

 

[436ukawezkgwzä]

ie Absurdität bei all diesen Diskussionen liegt in der religiösen Annahme dass "das Original" der Benchmark sein müsse statt lediglich eine Referenz um grundlegenden Merkmale zusammenzufassen.

Diese absurdität haben die hersteller eingeführt - das sollte auch Dir eigentlich klar sein. Und du kannst das nicht hier an der diskussion festmachen, auch wenn du das gerne möchtest!

Und nun richtet sich das auch schon gegen die graphische Darstellung ?

Sorry - aber du steigerst dich da in etwas hinein. Ich mag diese alten grafiken (meine MPC 4 hat die noch) trotzdem ist Ableton eine andere auffassung von screendesign.
Ich meine das kann man doch mal annehmen ohne persönlich zu werden. Du kannst jeden medien designer fragen - man lehrt und lernt das dort.

 

[436ukawezkgwzä]

Langsam habe ich das Gefühl, dass du die Bedeutung der Rhetorikfigur nicht verstanden hast.

Das macht nichts hauptsache du hast sie verstanden!

 

[436ukawezkgwzä]

um Funktionalität, aber weniger ums Aussehen

Funktionalität und aussehen lassen sich nicht voneinander trennen!

 

[Tom Flair]

Das macht nichts hauptsache du hast sie verstanden!

Und das schon seit über 20 Jahren - auch ganz ohne Wikipedia - geil, was ?

Ist ja aich nicht das Problem der Mistdiskutierenden, dass Du jedes Widerwort zu Deiner Meinung als persönlichen Affront nimmst.

Das zu machen ist übrigens auch eine Form der Rhetrikfigur nur NLP mäßiger

 

[436ukawezkgwzä]

Da braucht man dann auch nicht so tun als wäre Produkt X revolutionärer als andere - wenn, dann ist es das nur für jene die die "Revolution" gut finden.

Genauso wars - Tut mir leid! - Dann waren meine dozenten alle scheisse! Ich gatuliere Dir!

 

[Tom Flair]

Funktionalität und aussehen lassen sich nicht voneinander trennen!

Sehr wohl tun sie das. Oder was ist Deiner Meinung mit Industriedesign generell nicht in Ordnung ?

EDIT: natürlich wenn man mit Aussehen ästhetisches Aussehen als "Wert an sich" meint - denn "aussehen" tut ja ohnehin Alles und es kann "hässliches" eben optimal einer Funktionalität dienen.

 

[Altered States]

Funktionalität und aussehen lassen sich nicht voneinander trennen!

Das stimmt nicht. Man kann in Synthedit einfach die Standard-Gui nutzen oder selbst ein Paar knöpfe mit entsprechenden Tools basteln - wenn man denn will und meint das würde besser aussehen. An der Funktionalität eines Drehknopfes und deren Parameteränderung ändert das gar nichts.

 

[Tom Flair]

Genauso wars - Tut mir leid! - Dann waren meine dozenten alle scheisse! Ich gatuliere Dir!

Deine Dozenten haben über Ableton referiert ?

Meine nicht.

 

[436ukawezkgwzä]

Und das schon seit über 20 Jahren - auch ganz ohne Wikipedia - geil, was ?

Ist ja aich nicht das Problem der Mistdiskutierenden, dass Du jedes Widerwort zu Deiner Meinung als persönlichen Affront nimmst.

Das zu machen ist übrigens auch eine Form der Rhetrikfigur nur NLP mäßiger

Du drehst dich im kreis

 

[436ukawezkgwzä]

Deine Dozenten haben über Ableton referiert ?

Meine nicht.

Wenn dich wirklich interessiert was ich meine, dann lese einfach dieses buch - da ist alles erklärt:
"Missing Links" von Thomas Wirth Hanser-verlag

Und da du es nicht lesen wirst zeigt, das es Dir nur darum geht mich abzuledern! Viel spass dabei und ich seh wieviel spass Dir das macht - du bist ja sogar dein eigenes publikum



Ich erwarte ein schlusswort von Dir damit du die ehre hast dieses drama hier zu benden! Toast!

 

[serge]

Hoffentlich hat es dich besser getroffen!

Meintest Du wortwörtlich das (was ich eher verwirrend fände) – oder "hoffentlich hattest Du es besser getroffen" (im Sinne von "hoffentlich ist es Dir besser ergangen")?

 

[436ukawezkgwzä]

Thread: Ich hoffe trotzdem, dass es den einandereren dazu anregt mal genauer hinzusehen und dinge zu hinterfragen!

 

[Tom Flair]

Thread: Ich hoffe trotzdem, dass es den einandereren dazu anregt mal genauer hinzusehen und dinge zu hinterfragen!

Ja, danke - jetzt wo Du es erwähnt hast finde ich Ableton vom Design plötzlich total klasse - wie konnte mir das nur passieren die Schönheit der Flachheit nicht schon früher mehr wertschätzen zu können ?

 

[Altered States]

Warum ist euch eigentlich wichtig wie ihr einen Parameter einstellt? Ich habe damals für meinen selbst programmierten Editor unter GFA Basic auf dem Atari auch nur Felder gehabt die jeweils 15 Werte annehmen konten und mit der linken und rechten Maustaste jeweils erhöt oder ernidrigt werden konnten vom Wert her. Das ging prima. Das Teil, der Siel Expander, brauchte aber immer einen kompletten Sounddump von dem gerade anliegenden Sound und somit war das ganze ne wackelige Software, die mal 15 Minuten stabil lief aber dann nicht mehr - ging alles und ihr macht euch Gedanken wie was aussieht...

 

[siebenachtel]

Alleine schon aus purer Statistik ist anzunehmen, dass etwaige Abweichungen mit gleicher Verteilung als "besser" wie als "schlechter" empfunden werden könnte.

Das ist mal ein interessanter Punkt


und führt einmal mehr Richtung des wesentlichen:
man muss einfach selber wissen welche Tools einen selbst oder die eigene Musik weiterbringen.


Klon hin oder her:
ich guck dann eben selber was *ich* davon halte.
In software kann man sich das wenigstens halbwegs leisten


persönlich finde ich oft die Ui/GUI Frage viel wichtiger,
bzw. die ganze konzeption.


man kann funktionalität "zugänglich" anbieten oder eben auch weniger.
Da denke ich dass Leute die selber coden z.bsp. nen ganz anderen Zugang finden zu VSTs als Leute die sich dann extra noch vor den PC setzen müssen.
Ich seh sehr viel software die sich mir nicht erschliesst, für mein empfinden gemacht von Leuten die rein in ihrem "Labordenken" drin hängen.
( gillt btw. auch für Hardware/euro Module)

Da nützt es mir dann auch nichts wenns ansonsten toll klingen würde
Aber *ganau da* arbeitet für mich dieses nachäffen von original UI layouts ***gegen*** die Funktionalität.
( gibt z.bsp. speziell auch für gewisse Eventide plugins die ich gerne nutzen würde, aber dank dem original G/UI einfach nicht kann !
selbiges für gewisse Arturia synths )

 

[Tom Flair]

Du drehst dich im kreis

Früher fand ich Deinen Ansatzt des Alles hinterfragenden Schöngeistes mit Hang zum vermeintlich Subtilen und zum Detail ja noch genuin und ehrlich, aber nach all der Zeit halte ich das für eine Masche um sich hier besonders intellektuell inszeniert die Zeit zu vertreiben. Übrigens oft auch mit Überlegungen die schon einen Hut hab weil sie so alt sind.

Aber ja - mann kann auch glauben das Rad stehts neu erfinden zu müssen und aus der einen oder anderen bereits objektiv abgefrühstückten Thematik den Dreh und Angelpunkt der eigenen intrinsichen Erkenntnis zu machen und das hier schön Alle wissen lassen.

"Künstler" halt - immer schön an der Ausswirkung feilen - man ist sich selbst das grösste Kunstwerk.

Wenn Du die Freiheit des Teilzeitprolos - also meine - nur erahnen könntest. Easy Rider wird nie Twix heißen.