Pelham vs. Kraftwerk - Sampling-Urteil - EuGH 2026 - Pastiche is a thing

[ModernerPurist]

Was ist Pastiche und was nicht?

Hab mir die Definition angesehen, kann dazu jemand Beispiele posten?

So wie ich es verstehe, ist das kein Freifahrtschein.
Der "Beklaute" kann auch klagen und es muss individuell vom Gericht entschieden werden,
also eigtl kein Urteil das Klarheit verschafft.

 

[Moogulator]

Formell "ist ein Kunstwerk, Literaturstück oder Film, das den Stil, die Ideen oder Figuren eines anderen Künstlers nachahmt. Es ist eine respektvolle Hommage oder kreative Mischung verschiedener Stile, oft ohne satirische Absicht, im Gegensatz zur Parodie. Pastiches kombinieren verschiedene Elemente zu einem neuen Ganzen. "

Das bedeutet - Soundalikes und Co.

 

[ModernerPurist]

Demnach wäre sowas wie HipHop, Drum n Bass usw raus, selbst das was Daft Punkt, Prodigy , chemical bres usw gemacht haben

 

[micromoog]

Also „Pastiche“ klingt nach kalorienarmen Desert.

Sie haben die Wahl zwischen Creme Brûlée, Panna Cotta oder Pastiche…oder darf es noch ein Pfefferminz Plätzchen sein?

 

[mooglich]

Das ist die gleiche Sache. Der Rechtsstreit läuft jetzt seit 27 Jahren. Ungaublich…

27 Jahre??!! Meine Güte. Das stellt ja alles in den Schatten. Vielleicht kommt das ja bald auf netflix.

 

[micromoog]

Ist das nach 70 Jahren dann auch urheberrechtlich durch?

 

[Tonerzeuger]

Ich sehe das mit ziemlich gemischten Gefühlen. Gut, dass es endlich eine rechtliche Klärung gibt, und vom künstlerischen her ist es für mich auch nachvollziehbar. Beliebig klauen geht nicht, aber in einem neuen Kontext, mit kreativer Eigenleistung kann ein Zitat okay sein.

Andereseits: 27 Jahre - wie uncool sind die Konfliktparteien eigentlich? Mal ehrlich, damit bestätigt man doch lediglich, dass man nur noch eine Mumie in der Musikgeschichte ist. Früher echt mal was geleistet, okay, aber wann kam da zuletzt was interessantes?

(Sorry fürs Legenden-Bashing!)

 

[ModernerPurist]

wie uncool sind die Konfliktparteien eigentlich

Resp. Kraftwerk selbst. Sie haben quasi in die Schüssel gekackt, aus der sie selber schlürfen - Wegen was? Sie hatten weder Klage, noch Verfahren nötig ... Alterssenile Überdekadenz oder einfach nur "uncool"

 

[Tonerzeuger]

Genau das meine ich. Wenn ich von meinem Beitrag zur Musikgeschichte überzeugt bin - und dazu haben Kraftwerk durchaus Grund - dann muss ich doch aus 1.5 Sekunden Tonschnipsel kein 27-Jähriges Drama machen.

 

[Dirk]

Die Länge de Verfahrens liegt nicht an Ralf Hütter, sehr wohl aber an der Klärung durch die vielen Gerichtsinstitutionen. Kannst ja mal die Gerichte beschimpfen.

 

[einseinsnull]

Formell "ist ein Kunstwerk, Literaturstück oder Film, das den Stil, die Ideen oder Figuren eines anderen Künstlers nachahmt. Es ist eine respektvolle Hommage oder kreative Mischung verschiedener Stile, oft ohne satirische Absicht, im Gegensatz zur Parodie. Pastiches kombinieren verschiedene Elemente zu einem neuen Ganzen. "

Das bedeutet - Soundalikes und Co.

...oder durchaus auch sampeln im sinne von "das original verwenden".

allerdings hat hütter nicht nur als komponist sondern auch in seiner eigenschaft als plattefirma/verleger geklagt.

einfach mal drüber nachdenken. :)

 

[ganje]

Ralf Hütter hat also Rap umgebracht. Kurz nach der Klageeinreichung ging es rapide bergab.

 

[einseinsnull]

in rödelheim gipps kein rapp. rapp wäre ja richtige musikk.

wer bei untergroove im katalog steht der ist eh lost... seit 1995.

 

[Dirk]

Steckt ja schon im Wort, sozusagen eine sellbsterfüllende Prophezeiung.

 

[ganje]

Rödelsheim hin oder her.. Rap war vielleicht nicht das Ziel, aber es entstand ein Kollateralschaden.

 

[einseinsnull]

hipp hopp war schon immer die deppenversion von rapp.

dann lieber apfelsaft.

 

[ganje]

Rap ist die Musik oder das Genre und Hip Hop die Kultur.. Die Apfelsafttruppen wissen das nicht.

 

[MartYATARI]

Das Urteil müsste lauten: Kraftwerk müssen im Gegenzug etwas von Pelham sampeln!

"Schwester, Schwester du bist wie eine Sahnetorte"? 😉

 

[MartYATARI]

hipp hopp war schon immer die deppenversion von rapp.

dann lieber apfelsaft.

Blödsinn...

 

[MartYATARI]

Formell "ist ein Kunstwerk, Literaturstück oder Film, das den Stil, die Ideen oder Figuren eines anderen Künstlers nachahmt. Es ist eine respektvolle Hommage oder kreative Mischung verschiedener Stile, oft ohne satirische Absicht, im Gegensatz zur Parodie. Pastiches kombinieren verschiedene Elemente zu einem neuen Ganzen. "

Das bedeutet - Soundalikes und Co.

Und nur der drumloop ist eine Nachahmung oder hommage?
Der Rest des Songs ist ja ganz anders. 😄

 

[Dirk]

Das ist keine Hommage. Nach eigener Angabe hatte er den Drumloop benutzt, weil er zu faul war, diesen mit den ihm zur Verfügung stehenden Mitteln selber herzustellen,

 

[MartYATARI]

Das ist keine Hommage. Nach eigener Angabe hatte er den Drumloop benutzt, weil er zu faul war, diesen mit den ihm zur Verfügung stehenden Mitteln selber herzustellen,

Eben. Also sollte er Strafe zahlen.
Ist es endlich entschieden?😎

 

[sllk]

 

[Tonerzeuger]

Die Länge de Verfahrens liegt nicht an Ralf Hütter, sehr wohl aber an der Klärung durch die vielen Gerichtsinstitutionen. Kannst ja mal die Gerichte beschimpfen.

Dem Herrn Hütter wäre kein Zacken aus der Krone gebrochen, wenn er sich nach zehn Jahren Prozessiererei mit dem Herrn Pelham auf ein Bier getroffen und die Sache beigelegt hätte. Ich befürworte in solchen Fällen eine gerichtliche Nicht-Einigungs-Gebühr. Am Besten von Jahr zu Jahr exponentiell ansteigend .

 

[ppg360]

Ist nach 18 Jahren das Thema immer noch nicht durch?

Stephen

 

[Dirk]

Dem Herrn Hütter wäre kein Zacken aus der Krone gebrochen, wenn er sich nach zehn Jahren Prozessiererei mit dem Herrn Pelham auf ein Bier getroffen und die Sache beigelegt hätte. Ich befürworte in solchen Fällen eine gerichtliche Nicht-Einigungs-Gebühr. Am Besten von Jahr zu Jahr exponentiell ansteigend .

Ralf Hütter geht es weniger um Moses P, sondern eher darum, generell zu klären, ob diese Art der Verwendung von fremdem Material legal ist. Er empfindet das wie jeder kreative Mensch als Diebstahl. Nachvollziehbar?

 

[ganje]

Ich appelliere an die Narrenfreiheit. Lasst die Leute Musik machen wie sie wollen.

 

[electric guillaume]

Ich appelliere an die Narrenfreiheit. Lasst die Leute Musik machen wie sie wollen.

Für den Eigenbedarf jederzeit, für das Geldverdienen eher nicht.

 

[micromoog]

Andereseits: 27 Jahre - wie uncool sind die Konfliktparteien eigentlich

Da würde ich den „schwarzen Peter“ an die Rechtssprechung weiterschieben.
„Wir“ sind mittlerweile KI Plagiaten ausgesetzt und es kann nicht mal über den urheberrechtlichen Gebrauch oder Missbrauch einer ü40 Jahre alten Technologie entschieden werden.

Was, wäre, hätte, wenn…das umstrittene Sample mit KI nachgebildet werden würde?
Es werden ja schon mittlerweile auf YT User gesperrt und rechtlich verfolgt, wenn sie ein KI „Sound alike“ bekannter Pop/Rock Größen erstellen ohne dabei urheberrechtlich irgendetwas zu verletzen.

 

[micromoog]

Ralf Hütter geht es weniger um Moses P, sondern eher darum, generell zu klären, ob diese Art der Verwendung von fremdem Material legal ist. Er empfindet das wie jeder kreative Mensch als Diebstahl. Nachvollziehbar?

Dann kann Herr Hütter froh sein, dass ThyssenKrupp (und wie sie sonst alle heißen) keine klanglichen Rechte auf ihre Produkte beanspruchen, sonst wäre es nur Hehlerei.