Seitendiskussion Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

[Tom der Wessi]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Freie Partnerwahl, Ruhm, Sportwagen.
In der Reihenfolge.

 

[Zotterl]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Welche Ziele haben/hatten
1. JMJ
2. Kraftwerk
3. Stockhausen
4. Helene Fischer
5. Pur
verfolgt.
Worin haben sich diese Ziele unterschieden?

Ziele: alle 5 glauben zu wissen, dass sie gute Musik machen.
Unterschied: Qualität

Daher: was spricht dagegen sich die BILD reinzuziehen, mit dem Wissen
"ist nicht gerade Marcel Proust oder DIE ZEIT, aber sie deckt momentan meinen Bedarf"

 

[Anonymous]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Meine Frage besser formuliert: Worin unterscheiden sich die aufgeführten Künstler bei ihren Zielen?

 

[Feinstrom]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Schon mal drüber nachgedacht, dass JMJ, Kraftwerk, Stockhausen und alle anderen hier bislang aufgezählten Künstler (ja, und auch Helene Fischer oder Pur) eventuell ganz unterschiedliche Ziele mit ihrer Musik verfolgt hatten/haben?...(...)...Da sie jedoch alle einen irgendwie gearteten Bekanntheitsgrad erreicht haben (und zwar auch über ihre jeweiligen Zielgruppen hinaus), scheinen sie wohl irgendetwas richtig gemacht zu haben (und damit vertrete ich NICHT die Meinung, dass Erfolg nur an Verkaufszahlen zu messen ist!).

Ich denke, da kann man sich einig sein; wir reden dennoch über unterschiedliche Qualitäten:
die BILD muß ja wohl Vieles richtig machen, sonst hätte sie nicht so ne Riesenauflage.

Macht sie ja auch. Um ihre Ziele zu erreichen. Ob ich oder du oder wir alle das gut finden (ich find's zum Beispiel nicht gut, aber das interessiert hier keinen), steht auf einem anderen Blatt.
Dass ich genau dieses Bewerten an Verkaufszahlen NICHT betreibe, hatte ich ja bereits erwähnt.

Schöne Grüße,
Bert

 

[Mdxl8338]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Ich habe oft geschrieben, es sind Allgemeingültigkeiten unter Kennern. Du widersprichst und setzt Dich dabei über Äußerungen von z.B. Bowie, Glass, Stockhausen, Byrne und Björk hinweg. Dann musst Du wohl Gott sein. Und wenn man Meinungen, wie Du es nennst, sehr oft vernimmt und immer nachhaltiger werden und selbst erkennt, wird irgendwann schon eine Wahrheit draus.[/quote]

Hier, das ist die Antwort von "Island"!
Gott, sicher nicht Allerdings die von Dir genannten auch nicht.
Und Wahrheiten entstehen nicht durch Wiederholung der immer selben Behauptung auch wenn es hier und da geblaubt wird.
Wobei, Wahrheit und Empfinden eh eine komplizierte Mischung sind (wenn man annimmt das es nur eine Wahrheit gibt). Aber sei's drum. Glaube ist Glaube ist Glaube (ist wie mit einem Stuhl) jeder wie er mag. Predige weiter wenn es den Spaß macht (hab ich auch damals zu unserm Pfarrer gesagt).

Meine Antwort:
Ich glaube, manche Personen lesen ihre Beiträge nicht, bevor sie die abschicken.

 

[serge]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Redet man dann nicht statt über "bessere/schlechtere" Musik über "bessere/schlechtere" Ziele, nur um daraus dann wieder eine Rechtfertigung für das Urteil "bessere/schlechtere" Musik gewinnen zu können?

 

[Zotterl]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Macht sie ja auch. Um ihre Ziele zu erreichen. Ob ich oder du oder wir alle das gut finden (ich find's zum Beispiel nicht gut, aber das interessiert hier keinen), steht auf einem anderen Blatt.
Dass ich genau dieses Bewerten an Verkaufszahlen NICHT betreibe, hatte ich ja bereits erwähnt.

Das Bewerten in der Öffentlichkeit ist eine Sache. Wichtiger - finde ich zumindest - ist, das man in der Lage ist
vor sich selbst zuzugeben (und somit zu bewerten), mit was man sich selbst konfrontiert.

Ich selbst habe Lieblingsbands, deren Qualität ich hier nicht unbedingt verteidigen würde. Dennoch darf ich sie mir reinziehen.
Der bewußte Umgang mit solchen Dingen würde hier sicherlich die eine oder andere Eskalation vermeiden.

 

[Feinstrom]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Meine Frage besser formuliert: Worin unterscheiden sich die aufgeführten Künstler bei ihren Zielen?

Da kann man entweder umfangreiche wissenschaftliche Arbeiten drüber schreiben, oder man könnte die Betreffenden einfach fragen (bzw. ihre zu Lebzeiten getanen diesbezüglichen Äußerungen daraufhin untersuchen).
Ich hatte ja auch lediglich angeregt, über die jeweiligen möglicherweise unterschiedlichen Zielsetzungen einmal zu reflektieren, anstatt nur die eigene Meinung als allgemeingültige in Stein gemeißelte wahrheit zu deklarieren.

Im Übrigen muss natürlich allen klar sein, dass in Wirklichkeit Fraktus die elektronische Musik, das Internet und noch vieles mehr erfunden haben und alle anderen nur Trittbrettfahrer sind.
Und Stockhausen schon mal sowieso: Epigone der alleruntersten Sorte - dass der einfach ein paar Jahrzehnt früher mit dem Kram angefangen hat (ohne abzuwarten, bis es überhaupt richtige Synthesizer zu kaufen gibt - wie hochgradig unprofessionell!), war doch eine ganz berechnende Marketingstrategie. Ist ja auch nichts aus ihm geworden.

Schöne Grüße beim Weiterstreiten - ich bin jetzt endgültig raus, muss mich um Wichtigeres kümmern.

Schöne Grüße,
Bert

 

[Mdxl8338]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Möchte sonst noch jemand seine Lieblingsband als Grundlage für die modernen Spielarten nennen, nur um seinen Musikgeschmack als den besten zu legitimieren?

 

[Tom der Wessi]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Mozart

 

[Jörg]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Der Thread ist klasse!

Sehr schön zum Beispiel das hier:

Glaube ist Glaube ist Glaube (ist wie mit einem Stuhl)

Diese unglaublich subtile Art und Weise, sein Bildungsbürgertum in die Diskussion einzubringen!
Klangreisender glaubt anscheinend er hätte es hier nur mit Hohlbirnen zu tun.
Schlechte Nachrichten: Dem ist nicht so.

Auch das ständige Berufen auf höhere Autoritäten hat humoristischen Wert. Man könnte noch mit dem Fuß auf dem Boden aufstampfen, um seine Meinung zu unterstreichen.
Ok, kommt schlecht rüber in einem Internetforum.

Eigentlich habe ich ja eine ähnliche Wertschätzung für Kraftwerk, aber das kann ich natürlich nicht zugeben, wenn so eine Flachzange das hier dermaßen penetrant vertritt. Also psst.
Sorry Klangreisender... ich hab mich auch schon mal verrannt, kann jedem mal passieren. Aber im Moment bist DU es, der hier die Eselsmütze aufhat!

Und das beste ist: Du wirst es nicht einsehen, sondern einfach weitermachen! Respekt!

 

[Bernie]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Welche Ziele haben/hatten
1. JMJ
2. Kraftwerk
3. Stockhausen
4. Helene Fischer
5. Pur
verfolgt?
Worin unterscheiden sich diese Ziele?

Das weiß niemand so ganz genau, denn die Aussagen der Musiker selbst stellen ja oft nur das dar, was der Fan hören möchte.
Was wird da nicht alles philosophiert und gesülzt, was brav von allen abgenickt wird, dabei sieht die Wahrheit ganz anders aus.
Da kommen dann Aussagen, wie "wir wollten immer nur die beste Musik machen" oder so, dabei machen es die meisten nur wegen dem Geld, ohne Anspruch. Besonders von den ganz großen Acts wird doch fast immer nur auf hohe Verkaufszahlen hin produziert.
Man möchte unbedingt noch mal an den letzten Superhit anknüpfen und daher klingt auch alles gleich.
Andere machen einfach nur Musik, weil sie Spaß daran haben, nicht ehr und nicht weniger, auch solche Künstler gibt es zum Glück ja auch noch.

 

[island]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Der Thread ist klasse!

Sehr schön zum Beispiel das hier:

Glaube ist Glaube ist Glaube (ist wie mit einem Stuhl)

Diese unglaublich subtile Art und Weise, sein Bildungsbürgertum in die Diskussion einzubringen!
Klangreisender glaubt anscheinend er hätte es hier nur mit Hohlbirnen zu tun.
Schlechte Nachrichten: Dem ist nicht so.

Auch das ständige Berufen auf höhere Autoritäten hat humoristischen Wert. Man könnte noch mit dem Fuß auf dem Boden aufstampfen, um seine Meinung zu unterstreichen.
Ok, kommt schlecht rüber in einem Internetforum.

Eigentlich habe ich ja eine ähnliche Wertschätzung für Kraftwerk, aber das kann ich natürlich nicht zugeben, wenn so eine Flachzange das hier dermaßen penetrant vertritt. Also psst.
Sorry Klangreisender... ich hab mich auch schon mal verrannt, kann jedem mal passieren. Aber im Moment bist DU es, der hier die Eselsmütze aufhat!

Und das beste ist: Du wirst es nicht einsehen, sondern einfach weitermachen! Respekt!

Sorry das Zitat ist von mir

 

[Feinstrom]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Möchte sonst noch jemand seine Lieblingsband als Grundlage für die modernen Spielarten nennen, nur um seinen Musikgeschmack als den besten zu legitimieren?

Ich hoffe wirklich inständig, dass das nicht auf meinen Fraktus/Stockhausen-Absatz bezogen war.
Eigentlich hatte ich nämlich gehofft, dass das auch ohne Doofi-Ironiesmilies als lustig gemeinter Blödsinn erkennbar wäre.
Sei's drum.

Schöne Grüße,
Bert

 

[nox70]

Re: Schallwelle Musikpreis 2016

Oxygene 2.... ganz großes Ohrenkino! Für mich eines der Highlights elektronischer Musik überhaupt.

+1

 

[Jörg]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Sorry das Zitat ist von mir

Haha
Mensch passt auf eure Zitate auf! Jetzt zieh ICH mir die Eselsmütze an!

 

[mookie]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Freie Partnerwahl, Ruhm, Sportwagen.
In der Reihenfolge.

Also alles was mit "Stern des Südens" erreicht wurde.

 

[Mdxl8338]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Mozart

Von dem kam auch schon lange nichts Neues mehr. Man hört ihn auch trotzdem immer noch.

 

[Tom der Wessi]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Freie Partnerwahl, Ruhm, Sportwagen.
In der Reihenfolge.

Also alles was mit "Stern des Südens" erreicht wurde.

Ist das nicht so eine 50ziger jahre filmschwarte über einen Stukkaflieger ?

 

[mookie]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Auch, hat im Prinzip die Musik erst erschaffen. Quasi die Hymne Oldenburgs.

 

[Mdxl8338]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Möchte sonst noch jemand seine Lieblingsband als Grundlage für die modernen Spielarten nennen, nur um seinen Musikgeschmack als den besten zu legitimieren?

Ich hoffe wirklich inständig, dass das nicht auf meinen Fraktus/Stockhausen-Absatz bezogen war.
Eigentlich hatte ich nämlich gehofft, dass das auch ohne Doofi-Ironiesmilies als lustig gemeinter Blödsinn erkennbar wäre.
Sei's drum.

Schöne Grüße,
Bert

Das war aber auch ein Brüller von Dir. Ich wünschte die letzten Beiträge von "island" wären auch nur ein Scherz gewesen.

 

[darkstar679]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

wenn man es genau betrachtet, ist kraftwerg eine schlechte kopie von JMJ.

kaum stereo panorama, schlechter gesang, falls man es überhaupt so nennen kann, da die tonlage meist nicht getroffen wird.

teils verzerrungen im sound, sehr billige sounds.

kaum kreativität oder versuche irgendetwas zu experimentieren.

auf einem level mit der gruppe trio.

macht aber nichts. nur die ständige beweihräucherung von kraftwerk aufgrund dürftiger leistungen ist seltsam.

 

[Mdxl8338]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Schon mal drüber nachgedacht, dass JMJ, Kraftwerk, Stockhausen und alle anderen hier bislang aufgezählten Künstler (ja, und auch Helene Fischer oder Pur) eventuell ganz unterschiedliche Ziele mit ihrer Musik verfolgt hatten/haben?...(...)...Da sie jedoch alle einen irgendwie gearteten Bekanntheitsgrad erreicht haben (und zwar auch über ihre jeweiligen Zielgruppen hinaus), scheinen sie wohl irgendetwas richtig gemacht zu haben (und damit vertrete ich NICHT die Meinung, dass Erfolg nur an Verkaufszahlen zu messen ist!).

Ich denke, da kann man sich einig sein; wir reden dennoch über unterschiedliche Qualitäten:
die BILD muß ja wohl Vieles richtig machen, sonst hätte sie nicht so ne Riesenauflage.

"Die Bild" ist so erfolgreich, weil die meisten Menschen Voyeure sind, die reißerische Geschichten ohne viel Text mögen. Die meisten Menschen sind ziemlich einfältig. Warum ist das Fernsehprogramm so schlecht, weil die Nachfrage der Konsumenten dafür da ist. Salopp formuliert: Dummheit ist ein gutes Geschäft. Aber das sprengt ein wenig den Rahmen der Diskussion. Das stimmt wohl.

 

[darkstar679]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Die meistens Menschen sind ziemlich einfältig.

deshalb ist kraftwerk ja so beliebt.

 

[Mdxl8338]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

wenn man es genau betrachtet, ist kraftwerg eine schlechte kopie von JMJ.

kaum stereo panorama, schlechter gesang, falls man es überhaupt so nennen kann, da die tonlage meist nicht getroffen wird.

teils verzerrungen im sound, sehr billige sounds.

kaum kreativität oder versuche irgendetwas zu experimentieren.

auf einem level mit der gruppe trio.

macht aber nichts. nur die ständige beweihräucherung von kraftwerk aufgrund dürftiger leistungen ist seltsam.

"Trio" sind tatsächlich eine große Band, und Du bringst die als Beispiel für das Gegenteil. Das passt also auch zu Deinem ganzen Beitrag.

 

[fanwander]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

... und setzt Dich dabei über Äußerungen von z.B. Bowie, Glass, Stockhausen, Byrne und Björk hinweg.

LIeber Klangreisender, Deine Einsichten in die Mechanismen des Popgeschäfts sind offensichtlich begrenzt. Das ist auch ok, wenn man nicht drin aufgewachsen ist.

Die Leute sagen das, weil das bei den bildungsbürgerlich verdummten Musikjournalisten der Standard-Presse ala New York Times gut ankommt, wenn man das so sagt.
Man sagt ja in einem DSL-Forum auch nicht "ich hab schnelles Internet nur für Pornos", und genauso sagt man dem NYT-Fatzke auch nicht "Kraftwerk halte ich für überinszentierte Selbstdarsteller". Das könnten sich Björk und Byrne gar nicht leisten - zumal sie selber überinszenierte Selbstdarsteller sind. Insofern mag KW natürlich Vorbildfunktion für sie haben. Aber überinszenierte Selbstdarstellung ist Pop ja immer, dazu braucht es keine KW.

 

[Anonymous]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Wen interssiert es, wen du für was hältst? Bist du der Maßstab, an dem man sich orientieren kann/soll? Teilnehmer Klangreisender ist mir persönlich bekannt und ich habe einen großen Respekt vor seinem Fachwissen bezüglich Kraftwerk. Dass es sich hier im Forum eher um technisch interessierte Teilnehmer als um musikalisch gebildete handelt, ist ja ein offenes Geheimnis. Und so wird i.d.R. technische Ausstattung mit musikalischer Kompetenz verwechselt. So ist das eben bei den Doofen.

 

[Jörg]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Wen interssiert es, wen du für was hältst? Bist du der Maßstab, an dem man sich orientieren kann/soll?

Das ist doch genau die Frage die man hier dem Herrn Klangreisenden dauernd stellt.
Er beantwortet das mit dem Verweis auf Äußerungen anderer Pop-Größen - dabei dürften sich sehr viel mehr Popstars finden lassen, denen Kraftwerk herzlich egal ist (oder die sich zumindest nie dazu geäußert haben), als solche, die Kraftwerk in den Himmel loben.
Vielleicht sollten wir mal Dieter Bohlen um seine Meinung fragen. Er ist schließlich der Pop-Titan.

 

[darkstar679]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

... Und so wird i.d.R. technische Ausstattung mit musikalischer Kompetenz verwechselt. ....

wobei die musikalische kompetenz, seit bestehen von kraftwerk, immer verzweifelt bei denen gesucht wird.
als komplex kann man deren musik wahrlich nicht ansehen. weder musikalisch, noch akustisch.

 

[Anonymous]

Re: Kraftwerk vs Jarre Ver.3 // Schallwelle Musikpreis 2016

Vielleicht ist derjenige, der erfolglos sucht, auch einfach nur blind ("blind" im übertragenden Sinn). Zur musikalischen Kompetenz der Forumteilnehmer habe ich mich schon mehrfach geäußert. Sind natürlich trotzdem liep, ist nur nicht ihr Gebiet trotz technischer Ausstattung.