Shuffle-Funktion?

[Soulsugar]

Hi, eine Frage an die Experten,

kann mir jemand sagen, we

Hi, eine Frage an die Experten,

kann mir jemand sagen, welches Drum-Machine-Teil zu den ersten gehörte, das über eine Shuffle/Swing-Funktion verfügte.

Meines Wissens konnte der TR-707 sowas schon, gabs zu der Zeit schon andere?

Heutzutage wird die Shuffle-Funktion sehr gern bei House eingesetzt...wie war das früher, zu Zeiten von Knuckles, Saunders, Jefferson,...

Wär cool wenn mir jemand helfen könnte (gar nicht so einfach dazu Infos aufzutreiben)

Liebe Grüße
David

 

[Moogulator]

Shuffle gab es schon recht fr

Shuffle gab es schon recht früh, bei der http://www.sequencer.de/syns/roland Roland TR707 war noch das FLAM drin, eine art von shuffle/roll mix..

Die Shuffle Sache ist bei manchen auch "Swing" genannt,..
Das hatten schon alle "neueren" Maschinen, als die Sample-Welle losging..
Mitte 80er so etwa..

Das hat jeder Hersteller etwas anders gemacht..
Vor der 707 gabs aber nicht viel..
Da müsst ich nochmal genau nachdenken, aber die ganzen Linn-Verschnitte waren da noch nicht mit vertraut, ..somit hast du mit der 707 schon ganz gut getroffen..

es gibt aber auch schon früher maschinen ,die das können.. die 808 noch nicht, die 606 auch nicht,aber die 909..
707 und 727 und alles danach kanns.. auch die r8 etc..

 

[Rephase]

Die 909 hat das Licht der Welt schon vor der kleineren Schwe

Die 909 hat das Licht der Welt schon vor der kleineren Schwester 707 erblickt, und auch sie hat die Shuffle-Funktion ..zum Glück!!!!!

 

[theorist]

Hab ich mir doch gedacht, dass die 909 eine Shuffle Funktion

Hab ich mir doch gedacht, dass die 909 eine Shuffle Funktion hatte. Ohne den Swing der 909 wäre Detroit Sound wohl nicht aushaltbar . Die meisten Europäer vergessen leider den Swing Parameter immer...

 

[Moogulator]

neenee, die europ

neenee, die europäer kennen das "schwarze" nicht so im Blut..

 

[escii]

Ab eine gewissen Geschwindigkeit h

Ab eine gewissen Geschwindigkeit hört man den mechanischen Groove auch nicht mehr so....

 

[theorist]

Ok, es ist nat

Ok, es ist natürlich Funk, Chicago und "white man can`t jump". Aber die Teutonen vergessen wirklich immer, dass ihre Maschinen einen Swing-Parameter haben, echt!

 

[escii]

es soll aber auch leute geben, die es sehr straight m

es soll aber auch leute geben, die es sehr straight mögen.

 

[Soulsugar]

freut mich, dass das Thema mehr Leute interessiert als ich g

freut mich, dass das Thema mehr Leute interessiert als ich gedacht hatte,

muss da gleich ein paar Dinge loswerden,

scheinbar sind sich so ziemlich alle einig, dass diese Swing-Funktion wichtig ist, weil sie das "schwarze" in diese Musik bringt. Ich finde das vor allem interessant, weil ich immer davon ausgegangen bin, dass vor allem Techno (oder Detroit-Sound) sehr maschinelle, geradlinige, straighte Grooves hat, und diese Swing-Funktion, die doch so einen menschlichen Faktor hineinbringt eher im House vorkommt.

Andererseits hat escii gemeint, dass es manche auch straight mögen. Ist es generell also mehr eine Frage des persönlichen Geschmacks, oder lässt sich das ganze auch an Subgenres von House und Techno festmachen. Anders ausgedrückt: Kann man sagen, dass in dieser oder jener Techno/House-Gattung mehr und in anderen weniger Swing vorkommt...

wie seht Ihr das?

 

[Soulsugar]

Ab eine gewissen Geschwindigkeit h

Ab eine gewissen Geschwindigkeit hört man den mechanischen Groove auch nicht mehr so....[/quote

Was meinst Du da genau damit? Ist es wichtig dass man das Mechanische nicht so hört?

verzeih dass ich so blöd frage, bin noch ein blutiger Anfänger...

 

[Moogulator]

Huhu!
Also ich sehe das nicht einfach als *Schwarz*, es ist

Huhu!
Also ich sehe das nicht einfach als "Schwarz", es ist ja technisch nur eine Möglichkeit ,die Lauflichter nicht in gleicher Geschwindigkeit abzuspielen..

Ich denke da mehr an DnB und Abstract Electro (jaja, natürlich sind diese Sachen mir auch sympathisch.. klar)..

Ich fänds also neben "Swing"/ "Shuffle" auch wichtig, wenn man das in Form eines Events (ich gehe mal vom Lauflicht <a href="https://www.sequencer.de/specials/sequencer.html">Sequencer</a> aus). Meint: Es gibt nicht nur Roll, sondern eine Funktion, die die Art des "weiterlaufens" beeinflussen kann oder immens beschleunigen oder wieder runterfahren kann..

sprich: Taktart ändern, Swing/Shuffle, Rolls.. Das ist sehr wichtig in der Musik allgemein, ..ich bilde mir ein eher "weisse" Musik zu machen (wenn man das so sagen kann?) Aber Groove ist ja nichts schlechtes
Eine Art Regler und "Event Setzen"-Funktion wäre hier nicht doof.. Innerhalb eines Patterns!

In gewisser weise ist der http://www.sequencer.de/syns/radikal Spectralis hier interessant, da er die Tracks nicht als eins sieht, sondern jede Line einzeln, das ist ein grosser musikalischer Schritt..

Wie die Swing/Shuffle Funktion hier angelegt ist, wäre eine Frage, die unser Lurch vielleicht beantworten kann?

 

[Jörg]

[quote:27eab90e90=*Soulsugar*]
scheinbar sind sich so zieml

scheinbar sind sich so ziemlich alle einig, dass diese Swing-Funktion wichtig ist

So? Dann meld ich doch gleich mal Widerspruch an!
Ich finde diese Funktion total überflüssig. Hab ich noch nie gebraucht. Straight soll es sein.

 

[Moogulator]

Menscheln muss es in der Maschine nicht, aber wir Maschinen(

Menscheln muss es in der Maschine nicht, aber wir Maschinen(tm) sind den Menschen eh überlegen, also können wir das was die können schon lange, gelle?

 

[interfunk]

.....ou ja sehe gerade dass meine KORG KR-55 auch eine lusti

.....ou ja sehe gerade dass meine KORG KR-55 auch eine lustige "SWING" funktion besitzt...........die alleinunterhalter werden damals geliebt haben !

.....muss aber auch sagen, dass seit gut ende der 80er in DETROIT die schwarzen gut die 909 haben shuffeln lassen als sie TECHNO erfanden !!!

 

[Moogulator]

ehm, die detroiter haben techno erfunden?

are you sure?


ehm, die detroiter haben techno erfunden?

are you sure?
(yes)
(no)
(cancel)

 

[interfunk]

..yap.....surer gehts garnicht !

..schonmal was von z.b.

..yap.....surer gehts garnicht !

..schonmal was von z.b. "NUMBER OF NAMES" oder "JUAN ATKINS" GEHÖRT?

 

[Summa]

Erinnert mich an Orwell, die Geschichte umschreiben und so.

Erinnert mich an Orwell, die Geschichte umschreiben und so. Ich dachte Techno waere eine deutsche Erfindung, elektronische Marschmusik und so

 

[interfunk]

na ja - den TECHNO, wie man den immer noch aus z.b. DETROIT

na ja - den TECHNO, wie man den immer noch aus z.b. DETROIT in seiner URSPRÜNGLICHEN form immer noch kennt, und welcher immer noch so produziert wird - den haben die DETROITER erfunden!

..man schaue sich den track "TECHNOCITY" von CYBOTRON (juan atkins) an...............und merke dass der name TECHNO einzigst und allein von diesem TRACK stammt !

..genau so wie ACID & HOUSE die leute aus CHICAGO erfunden haben - und nicht irgendwelche leute aus EUROPA / DEUTSCHLAND - hier gabs so früh keine direkte szene !!!

die jungs von KRAFTWERK hatten es einfach raus mit elektronik musik zu machen - und TECHNO wie man den heute und durch die letzten 20 jahre kennt - haben die NIE gamacht !

...die leute dies allerdings glauben, die dürfen auch gerne behauptenm dass kraftwerk dann auch DANCEFLOOR a la SCOOTER erfunden haben sollen - eine gerade bassdrum macht noch lange keine nusikrichtung aus!...aber jedem so wie ers sieht !

...aber nur zur info, KRAFTWERK waren diejenigen die mit ihrer elektronischen musik ERFOLG hatten - was dazu führt, dass man sie als URSPRUNG von allem ansieht !

... selbst zuvor bzw. zeitgleich gabs in ITALIEN viele produzenten wie RAGO und FARINA, die die 808 aufdrehen konnten !

a.

 

[Summa]

Hab' mir mal die Discografie angeschaut, also Cybotron Clear

Hab' mir mal die Discografie angeschaut, also Cybotron Clear von 1988 war fuer meine Begriffe noch kein Techno. Geht alles mehr in Richtung Elektro, von manchen auch Elektro Funk genannt...

 

[C0r€]

vorsicht, vorsicht, detroit kam vergleichsweise sp

vorsicht, vorsicht, detroit kam vergleichsweise spät.
Detroit ist absolut nicht der Ursprung, nur ne zwischenstation der sensation.

 

[interfunk]

..nur zur info...CLEAR kam gegen 1981 raus - und ist wirklic

..nur zur info...CLEAR kam gegen 1981 raus - und ist wirklich eine reine ELECTRO nummer !!! TECHNOCITY kam gegen 1984 raus !!

..und NUMBER OF NAMES mit "SHARIVAR" gabs schon 1981 !!!

..desweiteren kam gegen 1981/1982 raus:

WANEXA "THE MAN FROM COLOURS"
GAY CAT PARK "I M A VOCODER"
LECTRIC WORKERS "ROBOT IS SYSTEMATIC"

..dies paar ITALO produktionen, die gerne in der musikalischen entstehungsgeschichte der elektronischen tanz-musik gerne übersehen werden !

a.

 

[interfunk]

..hmmm also wenn TECHNOCITY mit 1983 / 1984 eine zwischensta

..hmmm also wenn TECHNOCITY mit 1983 / 1984 eine zwischenstation darstellen soll - ja dann steige ich gerne an dieser station !

..ich meine JUAN ATKINS macht heute noch musik (TECHNO & ELECTRO) wie man ihn von damals kennt !

..labels wie METROPLEX oder UNDERGROUND RESISTANCE sind die SENSATION und nicht nur eine zwischenstation !

 

[C0r€]

apropos Detroit.
Ich war mal dort und es war die absolut h

apropos Detroit.
Ich war mal dort und es war die absolut häßligste Stadt die ich je gesehen habe! Absolut abgef*ckt. Dampfende Gullideckel die 10cm aus dem Boden ragen weil seit 10Jahren keiner mehr die Straße weitergebaut hat (Hauptverkehrsstraße btw), abgebranntes Stadtzentrum was nie wieder aufgebaut wurde (in den 70-ern abgefackelt, sieht wohl heute noch so auß) und so weiter.
Absolut grauenhaft. Arbeiterstadt eben.
Kein wunder dass die solche musik machen. (hab dort auch 1Jahr lang nachts immer Detroit radio gehört...)

 

[Summa]

Technocity sagt mir nix, gibt' mir was wonach ich suchen kan

Technocity sagt mir nix, gibt' mir was wonach ich suchen kann...


OK gefunden

 

[interfunk]

..jetzt weist du warum TECHNOCITY - TECHNOCITY heisst - der

..jetzt weist du warum TECHNOCITY - TECHNOCITY heisst - der track ist über detroit und nicht über die musikrichtung TECHNO !

..der name TECHNO in bezug auf eine musikrichtung war eine reine ableitung bzw. eine reaktion auf den track !

..und ja - detroit war schon immer eine industrie stadt - dort wurde halt produziert und nicht konsumiert !

..genau so wie das RUHRGEBIET auch nicht grad schön mit seinen ganzen zechen war !!!

 

[interfunk]

http://www.discogs.com/release/19657

..das ist die scheib

http://www.discogs.com/release/19657

..das ist die scheibe !....sehr gesucht - sehr selten - ein klassiker !

 

[C0r€]

[quote:769f65d74c=*interfunk*]..hmmm also wenn TECHNOCITY mi

..hmmm also wenn TECHNOCITY mit 1983 / 1984 eine zwischenstation darstellen soll - ja dann steige ich gerne an dieser station !

..ich meine JUAN ATKINS macht heute noch musik (TECHNO & ELECTRO) wie man ihn von damals kennt !

..labels wie METROPLEX oder UNDERGROUND RESISTANCE sind die SENSATION und nicht nur eine zwischenstation !

Zwischenstation im sinne von stilrichtung. Das zeug klingt heute auch noch so, klar. Es gibt auch immer noch Blasmusiker. Später kam dann hiphop breakbeat jungle drum'n'bass triphop und das ganze gedudel...
Detroit ist recht minimalistisch (deshalb auch recht charismatisch find ich) und wurde dann schnell eintönig. acid lines fetter aufdrehen und den bass mehr krachenlassen mit 10facher komprimierung. gabba hardcore acid.

Detroit ist nur ein kleines intermezzo am sternenhimmel.
Es gibt noch viel mehr da draußen als die paar namen.

Ich hör gerne mal detroit. Aber auch andere stile.

Mir gehts nicht darum was besser ist

elektronisch gabs viel früher schon musik. Techno ala Detroit ist eine Zwischenstation.

Was genau Techno ist muß jeder für sich selber wissen. Das läßt sich auch nicht einfach so festlegen.

 

[Summa]

Was macht den Track nach deiner Meinung zu einer neuen Musik

Was macht den Track nach deiner Meinung zu einer neuen Musikrichtung?

 

[interfunk]

..mittlerweile f

..mittlerweile für MICH - eigentlich nichts - halt damals wars ne sensation !

..die art der sounds und der programmierung, das tempo und das monotone an dem track - machte es damals zu techno !

..der track ist sehr deep - relativ schnell, hat eine treibende bassline und eine sehr fett abgemischte bassdrum! das sind die merkmale, die man heute noch gutem techno zusagt !

..na ja, mittlerweile hat sich die TECHNO musik in detroit verändert - es gibt BOOTY, TECHNOBASS ETC...

aber das gleiche auch hier in deutschland !...techno gibts mittlerweile auch nur sehr gering!..es entstehen immer mehr musikrichtungen, die an techno orientiert sind, jedoch als eigen da stehen - wie z.b. SCHRANZ !

..aber nat. gibts immer noch leute die sich an der ursprünglichen form orientieren, und diese bis heute durchziehen !

 

[C0r€]

ich sag euch es gibt leute f

ich sag euch es gibt leute für die ist nur gabba/schranz techno. alles andere ist softie core.
und nix gabba ala scooter kindermucke. Ich mein richtigen gabba mit 160db Schalldruck und vibrierenden Knochen.
"Das ist Techno. Wenn man danach detroit hört muss man lachen... das klingt wie lilalaunebär"

Also wie gesagt, das ist sehr subjektiv und für mich ist Detroit nur mal was zwischendurch.

achja

http://de.wikipedia.org/wiki/Techno#Entstehung

Man sollte schon darauf hören was die Profis sagen, geschichtlich gesehen

Ich war im allerletzen Konzert von Kraftwerk...

- Hans