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[nur noch PN]
die ganzen retouren machen einfach zuviel arbeit
SNCR
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Darum ging es mir nicht (was natürlich nicht bedeutet, dass ich andere Themen doof finde, also nur ergänzend/erklärend gemeint) - sondern nur, um realistisch einzuschätzen wie B agiert und wie ein externer eingebunden sein könnte - nicht ob DF gut ist oder nicht. Diese Geschichte gibt es nachzulesen, wenn du Lust drauf hast.Für ein paar Mods so viel Geld? An einem Gerät von Roland, für die das verkauft wurde? Es ging da vermutlich eher um den DF brand? Also ab einem gewissen Punkt kann man das auch gleich selbst entwickeln, ist ja nichts wirklich kompliziertes und so ist das nun gelaufen. Hüllkurvenzeiten verändern, overdrive, FM usw. ist ja nun keine Kunst, das kann jeder reinbauen, mit genügend Geschick und genügend Elektronik Kenntnissen. Anscheinend ist das upgrade von DF ein schönes gut abgestimmtes Gesamtpaket, ich würde meine 303 aber nicht damit verhunzen.
Ich hatte die Geschichte gelesen, deshalb meine Antwort. Und ich empfand dass das seitens des DF Entwicklers als eine starke Selbstüberschätzung seiner "bastel-" Leistung an einem etablierten Produkt, auf dessen Zug er aufgesprungen war.Darum ging es mir nicht - sondern nur, um realistisch einzuschätzen wie B agiert und wie ein externer eingebunden sein könnte - nicht ob DF gut ist oder nicht. Diese Geschichte gibt es nachzulesen, wenn du Lust drauf hast.
Wenn es keine Kunst ist, hätte B sie ja selbst entwickeln können. Haben sie nicht - sie haben ja diese Version genommen, die eben von einem Australier stammt. Geht mir nicht um die Bewertung, nur dass es eben so passiert ist und wer mag, kann das für sich einordnen.
Uli Behringer hatte ihn doch zuerst angeschrieben, da gab es ja Kontakt. Aber er stellte dann Forderungen, die nicht zur Behringers Plänen passten. Dann eben nicht. Klar wäre es für das Marketing besser gewesen, wenn sie da „Designed by Devilfish“ oder so hätten draufschreiben können. Aber eben nicht um jeden Preis.Der ärgert sich eh schon seit Wochen/Monaten grün und blau, das er den Deal mit Behringer nicht gemacht hat. Der Uli hätte den anrufen und fragen müssen. Behringer wollte lediglich das Brand, da verwette ich meinen Arsch drauf. Und vielleicht jemand der mal drüber guckt über die Sache. Aber wie es halt immer so ist, wenn man den Hals nicht voll bekommt, geht man lieber komplett leer aus.
Uli Behringer hatte ihn doch zuerst angeschrieben, da gab es ja Kontakt. Aber er stellte dann Forderungen, die nicht zur Behringers Plänen passten. Dann eben nicht. Klar wäre es für das Marketing besser gewesen, wenn sie da „Designed by Devilfish“ oder so hätten draufschreiben können. Aber eben nicht um jeden Preis.
Das würde ich gar nicht bestreiten. "Clones" bauen ist trotzdem Engineering - die Herstellung ist nicht trivial und vermutlich an verschiedenen Stellen der Grund, weshalb es eben doch länger dauert - aaaaber - sie tun es ja - und es ist eben eine Frage der Zeit. Ich fand diese DF Mod damals auch nicht so spannend, da sie die Maschine verändert aber nicht so, dass man den Original-Sound behält - ich hätte eher etwas erweiterndes gemacht damit als sie nur zu verbratzen - deshalb ist es aber gerade auch sinnvoll das gleich so aufzubauen und für B als eigenes Produkt zu verkaufen ist auch markttechnisch sinnvoll.Ich hatte die Geschichte gelesen, deshalb meine Antwort. Und ich empfand dass das seitens des DF Entwicklers als eine starke Selbstüberschätzung seiner "bastel-" Leistung an einem etablierten Produkt, auf dessen Zug er aufgesprungen war.
Es ist nicht 100% richtig, dass Behringer das nicht selbst entwickelt hat. Denn Behringer muss ja:
Bei all diesen Schritten kann der DF Entwickler vermutlich gar nicht helfen, das ist aber normalerweise die meiste Arbeit.
- für jeden Teil der Mods die Schaltungen raussuchen, was nicht viel weniger Arbeit ist als die Schaltung selbst zu finden, kommt eh meist das gleiche am Ende raus, z.B. mal bei xoxbox nachlesen, was da so typischerweise verbaut wird. Die Angaben der DF Mods sind auch so genau, dass man die Schaltung auf basis der Angaben z.T. direkt berechnen kann (z.B. Attack Zeitkonstante Wertebereich)
- die Bauelemente im Schaltungseditor reineditieren mit den richtigen Verbindungen,
- das Platinen Layout erstellen
- mechanische Design erstellen
- sicherstellen, dass alles zusammenpasst und fertigungsgerecht ist, Teile verwendet werden, die bereits gelistet sind (Volumeneffekt bei Kosten)
- diese ganzen Dinge auf die Fertigung runterbrechen
- Fertigung selbst mit 1. Prototypen
- etc.
Die Mods sind nicht kompliziert, es ist keine Kunst, einfach Arbeit. Ich hab selbst schon einige ähnliche Mods gemacht, auch ohne den Schaltplan zu haben, wenn das layout nicht so durcheinander ist und viele OPVs verbaut sind sieht man was wo zu tun ist. Die 303 ist da schon ein wenig "durcheinander", also nicht supereasy, aber doch sehr bekannt und Schaltpäne gibts mindestens seit ca. 2002, als ich meinen ersten Clon gebaut habe, auch mit mods und MIDI.
Problem ist eher: wer verbastelt heute schon noch gerne seine hundsteure originale 303 und bietet den Mod dann noch kommerziell an? Voll komisches "Geschäftsmodell", dem Mod überhapt einen Namen zu geben. Als DF anfing hat eine 303 <1k gekostet, clone gabs im Vergleich zu heute wenige bzw. kaum gescheite. Zur xoxbox gibts ja nun quasi die DF mods auch open source seit Jahren im Netz, ist auch nix groß anderes bzw. wird das die wenigsten interessieren bei dem Preis.
Natürlich haben sie erst versucht, ihn mit ins Boot zu nehmen. Schon alleine weil es sich gut verkauft, den Namen der Person bzw. des Produkts mit einbringen zu können. Und weil er vielleicht auch noch weitere Ideen gehabt hätte, die es bisher nicht in sein "Original" geschafft haben.Wenn es keine Kunst ist, hätte B sie ja selbst entwickeln können. Haben sie nicht - sie haben ja diese Version genommen, die eben von einem Australier stammt. Geht mir nicht um die Bewertung, nur dass es eben so passiert ist und wer mag, kann das für sich einordnen.
The Devil Fish is a modification we do to the TB-303 (and soon TT-303 and RE-303) - not a x0xb0x. More broadly it is the name we will use for standalone machines we produce or license the production of. There's nothing to stop other people copying the circuit principles, but such machines should be called something other than a "Devil Fish".
Ich kann nur meinen Kommentar kommentieren:man würde das heute anders machen, aber ich mag das design sehr und finde einen PPG auch gut zu bedienen.
wenn das nun jemand zu 99% kopiert kann es zweifelsfrei nciht schlechter sein als das original.
von daher haben mich diese kommentare auch irgendwie irritiert.
Definieren Sie Replikat!vielleicht war ich zu kryptisch.
was ich meine ist folgendes: wenn jemand über ein replkat sagt er fände es hässlich, dann scheint er das original gar nicht zu kennen.
sonst hätte er ja gesagt, dass er das replikat genau so hässlich wie das original fände.
ich kann auch in der malerei nichts mit den alten holländern anfangen. aber ich käme nie auf die idee zu sagen, dass eine technisch gut gemachte kopie eines hobbymalers hässlich wäre, sondern ich würde das dem original anlasten, dass es meinen geschmack nicht trifft.
Definieren Sie Replikat!
Für mich sind die B. Geräte eher "Nachempfindungen des Originals" und da sind Empfindungen manchmal empfindlich daneben.
Kopie, Replikat und Klon sind für mich garnicht, bis kaum vom Original zu unterscheiden -
das sehe ich bei B. nicht so oft, auch nicht beim BBG,
aber hässlich? Viele hier sehen doch in Natura auch besser aus als auf'm Passbild... unterstelle ich mal.
also den sound des behringer wave kann ja noch niemand beurteilen, die meisten hier sind aber zurecht nicht zuletzt aufgrund der beteilgten persona ziemlich zuversichtlich. digital ist eben entgegen verschiedener verwirrter aussagen hier im thread doch etwas leichter nachzubilden als analog. "LFO drift wegen CPU oerload kriegen die nieeeemals hin" das waeren im zweifellsfall 3 zeilen extra code.[...]
Kopie, Replikat und Klon sind für mich garnicht, bis kaum vom Original zu unterscheiden -
das sehe ich bei B. nicht so oft, auch nicht beim BBG,
[...]
Klar, bei Blind bin ich raus!Model D und Pro-1 sind im Blindvergleich nicht vom Original zu unterscheiden. Und zum anderen kommt es auch auf das Original an, wie weit das überhaupt noch den eigentlichen Vorstellungen, aufgrund des Alters, des Erbauers entspricht.
Definieren Sie Replikat!
Für mich sind die B. Geräte eher "Nachempfindungen des Originals" und da sind Empfindungen manchmal empfindlich daneben.
Model D und Pro-1 sind im Blindvergleich nicht vom Original zu unterscheiden.
Ich dachte er meint blind zuhören!blindvergleich bei design.
hast du dir mal überlegt komiker zu werden?
Nein!na das design des b-wave ist ja doch recht dicht am original, und da gibt es jetzt 2 möglichkeiten wie jemand das design bewertet: ohn ekontakt, oder mit kontext zum vorbild.
und diese beiden kandidaten hier sind sich do so ähnlich, dass man sie nur beide hübsch oder beide hässlich finden kann, oder nicht?
ja, ich kam auch durcheinander.....ja klar meint er hören - aber wie kann man design hören?
und unterschätzen wir behringer nicht: die orangene und die transparente variante des wave sind bestimmt schon in planung*), danach folgt dann eine für linkshänder eine eine für mädchen.
*) sebst waldorf hat ja gelbe waves gebaut. wozu auch immer.
Ich dachte er meint blind zuhören!
Das Orakel schreibt wieder Weisheiten! Alle mitschreiben!Nein Mann, wirklich aussagekräftig wäre taub zuhören. Passt jedenfalls besser zum Forum.
Dr. Eisenbart war es - er machte, daß Lahme wieder sehen & Blinde wieder gehen konnten.Nein Mann, wirklich aussagekräftig wäre taub zuhören. Passt jedenfalls besser zum Forum.
Nicht immer, beim BBG fehlt mir aber eindeutig der „Hintern“, so wirkt der auf mich irgendwie nur halbfertig - sicherlich mag das praktisch sein, aber den Begriff „Karikatur“ fand ich schon gut gewählt. Muss ja nicht gleich die Tiefe des Originals sein, aber ganz ohne geht’s für mich nicht.kleiner muss auch nicht hässlicher sein.