Generativ Übersicht: Generative Sequencer / Konzepte - alle Typen
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Generatives Konzept - Autoplayer - Noodles - Patches und Sequencer-Konzepte, die für sich arbeiten können
Jeltz
zerfrettelter Grunzwanzling
Donauwelle
Malandro
mnb
-
turing maschine ist eigentlich nur der name fuer einen schieberegister-basierten
sequenzer (finde ich also doppelt genannt).
aber eigentlich wollte ich vorschlagen:
-ausnutzen von strukturen die man durch zahlentheoretische ansaeze findet
(die integer folgen wurden genannt, aber man kann sowas ja auch selber berechnen).
ein beispiel waere "musinum".
-alle moeglichen fraktale, der "hopalong algorithmus" faellt mir da ein (dessen richtiger
name leider gerade nicht...)
sequenzer (finde ich also doppelt genannt).
aber eigentlich wollte ich vorschlagen:
-ausnutzen von strukturen die man durch zahlentheoretische ansaeze findet
(die integer folgen wurden genannt, aber man kann sowas ja auch selber berechnen).
ein beispiel waere "musinum".
-alle moeglichen fraktale, der "hopalong algorithmus" faellt mir da ein (dessen richtiger
name leider gerade nicht...)
einseinsnull
[nur noch PN]
das molekularbewegungsdings habe ich für integer nie sinnvoll hinbekommen. es ist auch einfach einem random walk zu ähnlich.
das ist wie bei den diversen attractors, für modulation sind die super, aber für melodie einfach grauslig.
conway genau so. kann man auch gleich einen zufallsrhythmus nehmen.
__
haben wir state/transition schon genannt?
das ist wie bei den diversen attractors, für modulation sind die super, aber für melodie einfach grauslig.
conway genau so. kann man auch gleich einen zufallsrhythmus nehmen.
__
haben wir state/transition schon genannt?
4
4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Man könnte gänige Sequenzen und Melodien "irgendwie" mit Hauptkomponentenanalyse zerlegen und neu zusammensetzen..
aber fragt mich nicht nach Details, da ich das gar nicht verstehe ehrlich gesagt (leider)
de.wikipedia.org
aber fragt mich nicht nach Details, da ich das gar nicht verstehe ehrlich gesagt (leider)
Multivariate Verfahren – Wikipedia
einseinsnull
[nur noch PN]
statistik ist ein eher unerforschter ansatz (wenn man mal petri netze und markov ketten nicht in diese rubrik schieben will), aber könnte schon interessant sein.
die größe "varianz" ist ja nicht ganz unrelevant für eine melodische phrase.
das was du da verlinkt hast davon hab ich auch noch nie gehört. :)
______
ist halt alles schon sehr komplex. in einseinsnullhausen sind die bausteine kleiner.
ich mach viel mit benachbarten positionen, intervallen, oder irgendwas läuft im zickzack eine leiter hoch und außen rum ist ein modulo, damit es nicht in den gigahertz bereich verschwindet, das ist sehr dankbares zeug.
die größe "varianz" ist ja nicht ganz unrelevant für eine melodische phrase.
das was du da verlinkt hast davon hab ich auch noch nie gehört. :)
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ist halt alles schon sehr komplex. in einseinsnullhausen sind die bausteine kleiner.
ich mach viel mit benachbarten positionen, intervallen, oder irgendwas läuft im zickzack eine leiter hoch und außen rum ist ein modulo, damit es nicht in den gigahertz bereich verschwindet, das ist sehr dankbares zeug.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
4
4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Ja leider. Ist mit neuronalen Netzen in so fern verwandt daß aus vielen Daten wenige Parameter gewonnen werden.
Ich versteh die ganzen Verfahren aber leider auch nicht.
Ich finde halt bei Melodien Zufall, auch wenn er komplexer ist, uninteressant, weil Melodien für mich sowas wie Sprache sind.
Sprache kann man nicht durch Zufallsbuchstabenfolgen ersetzen.
Auch nicht indem ich den Zufall weniger zufällig mache und Silben verwende zB.
Selbst mit einzelnen Wörtern ist noch nicht viel gewonnen.
Erst wenn die Wörter in Beziehung stehen, und zB einer Subjekt-Prädikat-Objekt Regel folgen, Grammatik beachten usw wird Sprache draus.
Bei Rhythmen empfinde ich das anders, aber da wird der Rhythmus ja durch Wiederholung zum Rhythmus.
_______________
Ein sinvoller und naheliegnder Ansatz der minimal in diese Richtung geht könnte sein
die Melodie zB in Bewegung, Rhythmus, Skala aufzubrechen.
Dh ein Prozess erzeugt einen Bewegungspfad, ein anderer den Rhyhtmus, und das skalenunabhängig
dh daß man erst am Ende entscheidet -skalenabhängig dann - ob ein Schritt ein Halb- oder Ganztonschritt ist.
Das klingt als Konzept erstmal langweilig konventionell, aber könnte musiklaischer sein als beliebige Tonfolgen.
Ich versteh die ganzen Verfahren aber leider auch nicht.
Ich finde halt bei Melodien Zufall, auch wenn er komplexer ist, uninteressant, weil Melodien für mich sowas wie Sprache sind.
Sprache kann man nicht durch Zufallsbuchstabenfolgen ersetzen.
Auch nicht indem ich den Zufall weniger zufällig mache und Silben verwende zB.
Selbst mit einzelnen Wörtern ist noch nicht viel gewonnen.
Erst wenn die Wörter in Beziehung stehen, und zB einer Subjekt-Prädikat-Objekt Regel folgen, Grammatik beachten usw wird Sprache draus.
Bei Rhythmen empfinde ich das anders, aber da wird der Rhythmus ja durch Wiederholung zum Rhythmus.
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Ein sinvoller und naheliegnder Ansatz der minimal in diese Richtung geht könnte sein
die Melodie zB in Bewegung, Rhythmus, Skala aufzubrechen.
Dh ein Prozess erzeugt einen Bewegungspfad, ein anderer den Rhyhtmus, und das skalenunabhängig
dh daß man erst am Ende entscheidet -skalenabhängig dann - ob ein Schritt ein Halb- oder Ganztonschritt ist.
Das klingt als Konzept erstmal langweilig konventionell, aber könnte musiklaischer sein als beliebige Tonfolgen.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
einseinsnull
[nur noch PN]
ein rhytmus ohne wiederholungen ist auch ein rhythmus - aber ob das dann immer besser is? :)
finde ich gar nicht konventionell, ist schon ziemlich radikal und mache ich auch so. meistens ist erst das eine da, und dann kommt as andere. zum beispiel könnte man sich erst eine art ostinato / chord progression hinstellen, und das dann mit irgendeinem rythmus abrufen, der gerne auch mal nicht genau so viele ereignisse hat wie das ostinato.
zum thema "zufall und wiederholung" schicke ich dir mal was.
finde ich gar nicht konventionell, ist schon ziemlich radikal und mache ich auch so. meistens ist erst das eine da, und dann kommt as andere. zum beispiel könnte man sich erst eine art ostinato / chord progression hinstellen, und das dann mit irgendeinem rythmus abrufen, der gerne auch mal nicht genau so viele ereignisse hat wie das ostinato.
zum thema "zufall und wiederholung" schicke ich dir mal was.
fcd72
Springtime is like the season to grow
einseinsnull
[nur noch PN]
Tobsn
......
Edit: glaub mein Problem hat sich erledigt.
Mich würde auch interessieren, ob die Firmware geupdated wird und mal endlich auf den modulierten CV-Outs der Quantizer funktioniert.
Sequence-Rotation fände ich auch super bzw. per CV- (oder wenigstens MIdI-Input) modulierbare Pattern-Startpunkt- und Pattern-Länge.
Zuletzt bearbeitet:
FOTOGRAF MARcX
step by step sequencer
GeoTeknique
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Zur PCA hatte ich Mal einen studentischen Vortrag gehabt :) Im Prinzip wird nur das Koordinatensystem gedreht und zwar um den Winkel entlang der statistisch ermittelten längsten Ausdehnung der Hauptkomponente.
Die Frage ist nur was das bringen soll damit zerstört man die der Notenfolge innewohnende harmonische Struktur. Das transformieren in ein anderes koordinatensystem ergibt zwar musikalisch komplett neue Möglichkeiten, aber ob die auch wirklich gut klingen steht auf einem ganz anderen Blatt. Wenn dann müsste es immer so transformiert werden dass eine innere Harmonie über die Akkord- bzw. Harmonielehre erhalten bleibt.
einseinsnull
[nur noch PN]
Orphu
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PIVOT Music
...
Erst einmal Danke @IvoFX für diesen super Thread.
Ich selbst bin immer auf der Suche nach autonomen Midi Pattern Generatoren und hatte den NDLR in Besitz. Ich fand ihn faszinierend, aber vom Konzept und vor allem von der UX zu umständlich für ein echtes Instant Live Play. Wie es aber so ist, holt man sich oft Geräte zweimal, und ich glaube, mit einer ausgefuchsten CC-Verschaltung mit einem Faderfox o.ä. kann man auch spontan viel Interessantes und trotzdem Anhörbares rausholen.
Erwähnen möchte ich noch den Future Retro Zillion, den ich selbst super gern mein Eigen nennen würde.
Insgesamt aber fällt mir auf, dass mir die Geräte für absolut unvorbereitete Jams entweder zu beschränkt (ACDGen) sind, oder zu komplex (Oxi One etc.).
@all: ich hab selber noch ein Konzept für einen (teilweise generativen) HW Sequencer in der Schublade, der weniger für Song-Mode, sondern v.a. für Live-Sets von 90min ausgelegt ist (siehe Bild). Wer Interesse und Skills hat, das als gemächliches, aber sauber strukturiertes DIY Garagen-Projekt mit anzugehen, kann sich gern bei mir melden.
Ich selbst bin immer auf der Suche nach autonomen Midi Pattern Generatoren und hatte den NDLR in Besitz. Ich fand ihn faszinierend, aber vom Konzept und vor allem von der UX zu umständlich für ein echtes Instant Live Play. Wie es aber so ist, holt man sich oft Geräte zweimal, und ich glaube, mit einer ausgefuchsten CC-Verschaltung mit einem Faderfox o.ä. kann man auch spontan viel Interessantes und trotzdem Anhörbares rausholen.
Erwähnen möchte ich noch den Future Retro Zillion, den ich selbst super gern mein Eigen nennen würde.
Insgesamt aber fällt mir auf, dass mir die Geräte für absolut unvorbereitete Jams entweder zu beschränkt (ACDGen) sind, oder zu komplex (Oxi One etc.).
@all: ich hab selber noch ein Konzept für einen (teilweise generativen) HW Sequencer in der Schublade, der weniger für Song-Mode, sondern v.a. für Live-Sets von 90min ausgelegt ist (siehe Bild). Wer Interesse und Skills hat, das als gemächliches, aber sauber strukturiertes DIY Garagen-Projekt mit anzugehen, kann sich gern bei mir melden.
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Donauwelle
Malandro
Drei Pattern-Generatoren im Zusammenspiel. EMU Procussion als Soundmodul.
Von links: Flame Echometer (Drums), Future Retro Zillion (Melodylines),Flame Six-in-a-Row (Drums und Melodylines).
Nur der Zillion erzeugt Pattern algorithmisch (Triadex Muse Algorithmus)
Man kann den auch live spielen. (Mit ein bisschen Vorbereitung.)
https://www.youtube.com/watch?v=et4GVEse7P0
Von links: Flame Echometer (Drums), Future Retro Zillion (Melodylines),Flame Six-in-a-Row (Drums und Melodylines).
Nur der Zillion erzeugt Pattern algorithmisch (Triadex Muse Algorithmus)
Man kann den auch live spielen. (Mit ein bisschen Vorbereitung.)
https://www.youtube.com/watch?v=et4GVEse7P0
Zuletzt bearbeitet:
PIVOT Music
...
Donauwelle
Malandro
PIVOT Music
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Ich möchte der Vollständigkeit noch den Midicake Arp angeben, über den ich gerade gestolpert bin.
einseinsnull
[nur noch PN]
geht im prinzip mit jeder programmierumgebung oder auch mit ausreichend analog modulen, mindestvoraussetzung ist, dass du dinge wie start und stop von außen steuern kannst. ganze presets sind dann das highlight schlechthin.
das preset modul in meiner software z.b. z.b. kannst du selbst auch wieder mit sequencern steuern.
technisch ist das nichts anderes wie ein patternwechsel in einem step sequencer a la 303, nur dass du selbst entscheiden kannst, was als nächstes kommt und es auch mitten im takt geht.
arpeggiator funktionen gehören auch schon in diesen bereich, jedenfalls dann, wenn sie polyphon spielbar sind. aus einer taste mach 12 = meta.
eine fertiges setup dürfte es eher nicht geben weil das irgendwie keinen sinn ergäbe. du willst doch die zuordnung sicher selbst machen. :)
das preset modul in meiner software z.b. z.b. kannst du selbst auch wieder mit sequencern steuern.
technisch ist das nichts anderes wie ein patternwechsel in einem step sequencer a la 303, nur dass du selbst entscheiden kannst, was als nächstes kommt und es auch mitten im takt geht.
arpeggiator funktionen gehören auch schon in diesen bereich, jedenfalls dann, wenn sie polyphon spielbar sind. aus einer taste mach 12 = meta.
eine fertiges setup dürfte es eher nicht geben weil das irgendwie keinen sinn ergäbe. du willst doch die zuordnung sicher selbst machen. :)
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Sonamu
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Moogulator
Admin - rotalugooM
noir
( ͡° ͜ʖ ͡°)
OXI One ;)
C0r€
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Cooles Konzept und viele Funktionen, leider wenig Bedienelemente und winziges Display und anscheinend mit viel Menu Diving und Tastenkombinationen, wenn man das richtig ausnutzen will mit mehreren Tracks und Arrangements. Paar mehr buttons, Orientierungshilfen z.B. im Display usw. wären vermutlich hilfreich gewesen?
Sonamu
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Ja, das sehe ich auch und was wird da gesendet?
Im Video ist davon nix zu sehen.
Wird überhaupt was gesendet?
C0r€
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Also für einen Track als low-cost entry wäre das Interface vermutlich noch gut, aber für 16?
Aber vielleicht ist diese Arbeitsweise der Parametrierung so anders als gewohnt, dass das gar nicht weiter stört, weil man ja nicht mehr groß eingreift, sondern nur meta-level mäßig einstellt bzw. parametriert. Also z.B. dass man mutes eher per Wahrscheinlichkeit einstellt und nicht direkt auslöst.
Einen neuen "Song" erstellt man dann z.B. basierend auf einem Bestehenden, indem man für jeden Track einmal Generate drückt und ggf. Sounds in den angesteuerten Synths umstellt und ggf noch von Major auf Minor Skala umschaltet etc.
Aber vielleicht ist diese Arbeitsweise der Parametrierung so anders als gewohnt, dass das gar nicht weiter stört, weil man ja nicht mehr groß eingreift, sondern nur meta-level mäßig einstellt bzw. parametriert. Also z.B. dass man mutes eher per Wahrscheinlichkeit einstellt und nicht direkt auslöst.
Einen neuen "Song" erstellt man dann z.B. basierend auf einem Bestehenden, indem man für jeden Track einmal Generate drückt und ggf. Sounds in den angesteuerten Synths umstellt und ggf noch von Major auf Minor Skala umschaltet etc.
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