Vom Heizölkeller zum Tonstudio

[einseinsnull]

Eine interessante Beobachtung. Was würdest Du empfehlen?
Und Kannst Du ein Bild von Deiner Abhörsituation machen und erklären wie es ggf. besser geht?

meine ist nicht besser als deine, nur anders, und in einem so kleinen, schmalen raum wie deinem keller dürften focal alpha 50 auch völlig in ordnung sein.

meine sind zweifelsfrei zu groß für meine 30 quadratmeter, und auch nicht besonders linear - und professionell mastern willst du damit auch nicht. ach ja, und die scheiße steht total im weg herum.



aber sie erlauben eben wenigstens die bässe und die höhen auch überhaupt mal zu hören, die man da grad mischt.


in foren wie diesem sieht man ständig fotos wo leute einen 5000 euro jupiter, 5 aktuelle waldorf synths und einen mac pro der letzten generation mit irgendwelchen behringerwürfeln für 99 euro garnieren, da frage ich mich immer, wie das zusammenpasst.

wie "mastert" ihr denn techno mit lautsprechern, bei denen die unteren beiden oktaven gar nicht mehr wiedergegeben werden? macht das dann die KI?

ihr habt in euren porsches doch auch anlagen für vierstellige summen drin, da werdet ihr doch eure arbeitszimmer mal auf meinen hartz IV standard aufrüsten können.

und nein, ich höre nicht schlecht oder so

 

[ganje]

Das wäre der diesjährige Entwurf.. Kann einem echt die Lust an der Arbeit versauen.

 

[phunk80]

meine ist nicht besser als deine, nur anders, und in einem so kleinen, schmalen raum wie deinem keller dürften focal alpha 50 auch völlig in ordnung sein.

Das sind Focal Alpha 65, mit 6,5" TMT Treiber. Da sie im Nahfeld stehen, macht "mehr" i.S.v. mehr Membranfläche aus meiner Sicht keinen Sinn. Sie gehören für meine Ohren (das ist ja sehr subjektiv) und mein Mess-Mikro (das ist dann nicht mehr sehr subjektiv) zu den linearsten Abhören, die ich in der Preisklasse kenne. Unterstützt wird von einem Focal SUB 8, der zwei 8"er TT hat.
Eingemessen ist mit einem MiniDSP UMIK-1 und REW.
Korrigiert mit einem IK ARC DSP System.

in foren wie diesem sieht man ständig fotos wo leute einen 5000 euro jupiter, 5 aktuelle waldorf synths und einen mac pro der letzten generation mit irgendwelchen behringerwürfeln für 99 euro garnieren, da frage ich mich immer, wie das zusammenpasst.

Dass tendenziell mehr Synths in einem Studio stehen, hat wohl den Grund, dass im Stereobetrieb mehr als 2 Lautsprecher mit Sub wenig Sinn machen (außer ggf. im Profi-Einsatz wo dann klassischerweise noch die alten Yamahas stehen) , mehr als ein Synth ggf. aber aus musikalischer Sicht Vielfalt bringt. 99 Euro Würfel passen wahrlich nicht so gut.

ihr habt in euren porsches doch auch anlagen für vierstellige summen drin, da werdet ihr doch eure arbeitszimmer mal auf meinen hartz IV standard aufrüsten können.

Soweit ich mich an die Aufpreisliste erinnere, gab´s kein Hifi-System im 3-stelligen Bereich, 5-stellig aber sehr wohl (Burmester). Ob man das braucht ist ja auch wieder sehr subjektiv. Die eigentliche Musik kommt ja nicht aus den Lautsprechern.

 

[phunk80]

Das wäre der diesjährige Entwurf.. Kann einem echt die Lust an der Arbeit versauen.

Anhang anzeigen 209307

Die Verkleidung der Rohre würde ich erstmal hinten anstellen. Das ist aus meiner Sicht unverhältnismässig viel Aufwand für wenig Ergebnis.
Fang mit den Wänden an, mach die Ecken wenn Du willst und hör Dir das mal an. Step by Step.

 

[ganje]

Die Verkleidung der Rohre würde ich erstmal hinten anstellen. Das ist aus meiner Sicht unverhältnismässig viel Aufwand für wenig Ergebnis.
Fang mit den Wänden an, mach die Ecken wenn Du willst und hör Dir das mal an. Step by Step.

Eben, Step by Step. Erst die Rohre, dann der Rest. Ich möchte nicht erst alles einrichten, um dann wieder eine Baustelle aus dem Zimmer zu machen.

Wie genau ich das dann mache, ist von den Gegebenheiten abhängig. Gibt noch paar Sachen, die ich mir genauer überlegen muss, aber wenn man einmal weiß wie es gemacht werden soll und sich dazu bewegt anzufangen, ist das nicht mehr so viel Arbeit.

Eine Leiste an der Decke befestigen, eine an der Wand, diese beiden alle ca. 300mm mit einander verbinden, mit Wolle füllen, mit Stoff verkleiden und fertig. Die Verbindung von Horizontalen und Vertikalen wird etwas tricky, aber wenn es einfach wäre, könnte es jeder machen.

 

[fairplay]

…also, bei der Ansicht solcher Studios wie bei @phunk80 und der Planung von @ganje frage ich mich halt, ob es da noch einen zweiten, mindestens doppelt so großen Raum gibt, in dem dann das ganze Material (Adapter, Kabel, Kistchen und Kästchen) lagert die man sonst noch so braucht…

…das Konzept von @phunk80 habe ich - glaube ich - inzwischen verstanden: was er gerade nicht benutzt lagert er bei DHL aus (schickt es in der Gegend rum) und wenn DHL wieder ein Paket anliefert schickt er ein anderes los…

…machen das alle so? - weil, von meinen ca. 45qm sind etwa 50qm Lagerraum und entsprechend minus 5qm tatsächlich bespielbar…

 

[ganje]

Nebenan ist der Heizungsraum mit ausreichend Platz für den Aufbewahrungsschrank.

 

[fairplay]

Nebenan ist

…kannst Du nicht in den Raum im Westen durchbrechen und die Tür mittig in die Wand setzen…

…der sieht auch so aus als ob der wenigstens etwas Lagerfläche bieten könnte…

 

[ganje]

Ja, das könnte ich machen und ja, es gab mal eine Zeit als der Raum genug Lagerfläche bot. Das war bevor er als Lager genutzt wurde =)

 

[micromoog]

Lagerräume werden schnell zu Sperrgebieten weil man vor lauter Geraffel nicht mehr reinkommt.

 

[Archivicious]

Ja, das könnte ich machen und ja, es gab mal eine Zeit als der Raum genug Lagerfläche bot. Das war bevor er als Lager genutzt wurde =)

Wir sind vor fünf Jahren in ein EFH umgezogen. Meine Erfahrung ist, dass wir mindestens 80% aller Sachen, die im Rahmen des Umzugs im Keller eingelagert wurden, seitdem nicht mehr angerührt haben und wohl auch nie wieder anrühren werden - bzw. anrühren nur zum Entsorgen, womit ich vor kurzem endlich mal begonnen habe. Sieht gleich wieder viel angenehmer aus der Keller ...

 

[micromoog]

zum Entsorgen, womit ich vor kurzem endlich mal begonnen habe. Sieht gleich wieder viel angenehmer aus der Keller ...

Dito

Jetzt müssen auch noch 2x1000 Liter Tanks raus, die aber mutmaßlich bis auf eventuell 50-100 Liter seit 2008 leer sind.
Das wird dann die Lagerfläche für das übrig gebliebene Geraffel welches mein künftiges Musikzimmer aktuell blockiert

(Das Haus ist Jahrgang 1960)

 

[fairplay]

mindestens 80% aller Sachen, die im Rahmen des Umzugs im Keller eingelagert wurden, seitdem nicht mehr angerührt haben

…ja, stimmt - und das, nachdem wir während zweier Umzüge in den zwei Jahren davor bereits jeweils ca. 30% des Hausstandes entsorgt hatten…

 

[pocvecem]

Ich stelle auch gerade fest was sich in den letzten 35 Jahren bei mir so an "Geraffel" angesammelt hat. Ich habe schon diverse Sachen, die ich garantiert nie wieder anfasse, fachgerecht entsorgt oder verkauft.
Wirkt irgendwie befreiend und entlastend.

 

[phunk80]

…das Konzept von @phunk80 habe ich - glaube ich - inzwischen verstanden: was er gerade nicht benutzt lagert er bei DHL aus (schickt es in der Gegend rum) und wenn DHL wieder ein Paket anliefert schickt er ein anderes los…

Ich habe ja ein Kreislaufkonzept, das um ein paar Fixpunkte herum organisiert ist. Ein Teil muss gehen, dafür dass eins kommt. Das muss nicht immer konzident stattfinden, aber im Allgemeinen passiert das so. Das ist im wesentlichen dem zur Verfügung stehenden Platz geschuldet, außerdem der Tatsache, die hier oben schon erwähnt wurde, dass 80% aller Dinge in einem Keller nicht mehr angefasst werden. Dazu kommt ich bin in meinem Wesen kein Sammler, sondern lebe eher Asset-Light - ein paar Ausnahmen gibt es.

 

[fairplay]

[OT]

ein Kreislaufkonzept

80% aller Dinge in einem Keller nicht mehr angefasst

…sag ich doch - und habe Dich als löbliches Beispiel genannt - dann lieber per DHL auf eine Rundreise schicken: da werden die Sachen angefasst und liegen nicht im Keller rum…ob das Porto kostengünstiger ist als der Lagerraum wage ich nicht zu bewerten…



[/OT]

 

[Badda]

Hmm ein kleiner Raum ohne die Möglichkeit vollflächige Absorber an Rück.- oder Vorderwand zu realisieren. Ein Deckenabsorber fällt auch flach, wenn ich mir den Bereich zwischen Tür und Decke ansehe. Wenn du da Bass willst wird es schwierig ohne krasse Moden. Schon mal über eine Double Bass Array nachgedacht? Könnte was für diesen Raum sein. https://www.sequencer.de/synthesize...m-studio-raum-konzipieren.162017/post-2379671

 

[ganje]

Habe auch 8er Rokits, jedoch bin ich in kleinen (unbehandelten) Räumen nicht wirklich glücklich mit denen.
Bei leisen Lautstärken spielen sie auch den Klang nicht aus und es klingt dann imho immer etwas „mumpfig“.

Ich überlege mir in das 5“ Segment zu wechseln und bei Bedarf lieber noch einen Sub dazu.

Neue Monitore stehen bei mir ganz hinten auf der Liste, außer die 8er (G2) erweisen sich als völlig ungeeignet für den kleinen Raum. Dann würde ich eher die V-Serie anpeilen, als nochmal die Rokits zu nehmen.

 

[micromoog]

ich habe die doch schon recht lange. Sie sind ja auch kein Müll und grundsätzlich solide. Aber so richtig glücklich wurde ich nicht. Habe es erst auf die Raumverhältnisse geschoben. Aber nach diversen Tests in anderen Räumen und anderen Positionierungen wurde es nicht besser.
Muss auch sagen, dass ich „familienverträglich“ relativ leise abhöre, meistens eh mit Kopfhörern.

Wenn die 8“ mal Krach machen dürfen wird es besser

Eigentlich sind sie nur aus Bequemlichkeit und wegen hauptsächlich Arbeit mit Kopfhörer noch da.

Wenn mein Keller fertig ist (~Herbst) bekommen sie noch mal die Chance in neuer Umgebung.

 

[ganje]

Ein Deckenabsorber fällt auch flach

Deckenabsorber ist tatsächlich das, worüber ich noch keinen richtigen Plan habe. Die Decke ist an den Seiten 2,15 bis 2,17m und die Verkleidung in der Mitte nimmt ca. 3cm in Anspruch. Ich bin 1,90m groß, daher bleibt da nicht viel Spielraum.

5cm Schaumstoff (Basotect o.ä.) an die Decke kleben war eine Idee..

Wenn du da Bass willst wird es schwierig ohne krasse Moden.

Bass möchte ich schon, aber bin da nicht so versessen drauf. Es muss nicht alles wackeln wie früher mal. Reicht wenn es Fülle dem Sound gibt.

Schon mal über eine Double Bass Array nachgedacht?

Ich glaube, dass das nichts für mich ist. An sich würden mir auch die IK Multimedia iLoud MTM reichen, aber darüber denke ich erst nach, wenn die Bauarbeiten halbwegs abgeschlossen sind.

 

[ganje]

Was mir auch etwas Sorgen bereitet ist, dass sich die ganzen Absorber/(Schaum)stoffe relativ schnell mit Rauch vollsaugen und anfangen zu stinken. Da ich Raucher bin, möchte ich mir selbst keine Verbote erteilen.

Für einen Deckenventilator gibt es nicht genug Platz. Das Fenster ist klein und wird kaum zugänglich sein. Durchzug lässt sich machen, aber ich möchte nicht immer die Tür offen lassen. Ventilationssystem einbauen möchte ich nicht. Zu viel Aufwand/Kosten und Platzbedarf.

Ein Abluftventilator, wie man sie aus fensterlosen Bädern kennt, wäre eine Idee.

 

[pocvecem]

Was mir auch etwas Sorgen bereitet ist, dass sich die ganzen Absorber/(Schaum)stoffe relativ schnell mit Rauch vollsaugen und anfangen zu stinken.

In relativ kleinen Räumen Rauchen ist ne scheiß Idee, auch wenn das Fenster den ganzen Tag offen ist. Ich hab mir das Rauchen im Studio seit gut 12 Jahren verboten. Wenns sein muß, dann nur noch draußen. Dann qualmt man auch weniger.

Ich streich gerade die Decke von meinem Studio zum dritten mal. Nach dem ersten mal ist die Nikotinsiffe wieder durchgeschlagen, auch wenn sie schon 12 Jahre alt ist. Dann habe ich nochmal mit so einem Blocker drübergestrichen. Jetzt kommt die (hoffentlich) finale Schicht drauf.

 

[micromoog]

In geselliger Runde rauche ich auch mal die ein oder andere. Aber indoor seit ~20 Jahren nicht mehr.

Aber ich kann @ganje verstehen, wenn gerade musikalisch was tolles am Start ist, juckts ab und an eine zu qualmen.

 

[ganje]

Und draußen kann man den Qualm auch nicht riechen. Die, die was anderes behaupten, stellen sich halt nur an. Dass man eine Kippe, wenn in Windrichtung geraucht, auch in 50m Entfernung noch als übelen Gestank wahrnimmt und die auch schädigend für andere ist, bestreiten Raucher.

Bist wohl auch Raucher? Im ersten Satz bestreitest du nämlich, dass man es draußen riechen kann.

 

[micromoog]

Heizöl und Feuer (Qualmen)…jetzt bekommt der Fred eine explosive Mischung

 

[2bit]

Bist wohl auch Raucher? Im ersten Satz bestreitest du nämlich, dass man es draußen riechen kann.

Hab vor 8 Jahren mit der Quarzerei aufgehört. Seitdem habe ich im Vergleich zu vorher komischerweise relativ viel nettes Gear anschaffen können. Hat wirklich nur Vorteile. Und wie Ozzy Osbourne mal sagte: Zigaretten sind scheiße, man bezahlt ohne Ende, ist süchtig und wird noch nicht mal high davon...

 

[ganje]

Ich befürchte, dass wenn ich aufhöre, ich mir zu viel Gear leisten könnte. Wo soll ich denn nur mit dem ganzen Krempel hin? Der Raum misst gerade mal 8m².

 

[Feedback]

Wo soll ich denn nur mit dem ganzen Krempel hin?

Dahin:

https://www.sequencer.de/synthesizer/kleinanzeigen/

 

[Badda]

Deckenabsorber ist tatsächlich das, worüber ich noch keinen richtigen Plan habe. Die Decke ist an den Seiten 2,15 bis 2,17m und die Verkleidung in der Mitte nimmt ca. 3cm in Anspruch. Ich bin 1,90m groß, daher bleibt da nicht viel Spielraum.

5cm Schaumstoff (Basotect o.ä.) an die Decke kleben war eine Idee..


Bass möchte ich schon, aber bin da nicht so versessen drauf. Es muss nicht alles wackeln wie früher mal. Reicht wenn es Fülle dem Sound gibt.


Ich glaube, dass das nichts für mich ist. An sich würden mir auch die IK Multimedia iLoud MTM reichen, aber darüber denke ich erst nach, wenn die Bauarbeiten halbwegs abgeschlossen sind.

Schau mal hier, das ist ein ähnlicher Kellerraum, da kann man sich einiges abschauen ist schon etwas älter aber grundlegend gut. Klar es ist eine Regie, aber die Absorber kannst du übernehmen also als Inspiration. Jedoch der Aufwand...

Und was ich mit Bass meine ist, dass man ihn überhaupt hört, ohne die Position zu wechseln, halbwegs linear / alle Frequenzen - meine da nichts brachiales. Mit den schallharten Wänden wirst du nicht nur Überholungen haben, sondern auch Auslöschungen. Da wird es auch egal sein, ob IK den Pegel anhebt oder absenkt (bin da skeptisch), da von der anderen Wand eben der Gleiche Ton um -180º Phasenverschoben ankommt - Das Ergebnis ist ja immer noch null.

Die Double Bass Array wirkt dem entgegen, weil aus der rückliegenden Wand die Bässe schon mit einer anderen Phase abgespielt werden. Das Ergebnis ist im Idealfall an der Abhörposition ein knackiger Bass ohne die verlängernde Komponente, die diene Echokammer hinzufügt. EQs können das nicht, sie heben nur an oder senken ab - kurze Bassnoten staccatoartig hören sich dann zermatscht/verschmiert, bis zum Dauerton an, wenns doof kommt. Und wenn du noch ein paar Speaker liegen hast kannst du vielleicht mit geringen Aufwand experimentieren. Du brauchst halt noch ein kurzes Delay mit Filter.
Wie auch immer ich wünsche dir viel Erfolg!

 

[Badda]

Was mir auch etwas Sorgen bereitet ist, dass sich die ganzen Absorber/(Schaum)stoffe relativ schnell mit Rauch vollsaugen und anfangen zu stinken. Da ich Raucher bin, möchte ich mir selbst keine Verbote erteilen.

Spoiler: lass mal

Hab das gleich zwei mal in der Family gehabt:
Rauchen erhöht das Risiko für Blasenkrebs, da die im Zigarettenrauch enthaltenen kanzerogenen Substanzen, die über die Lunge ins Blut gelangen, von der Niere aus dem Blut herausgefiltert werden. Sie gelangen mit dem Urin in die Blase, wo sie längere Zeit verweilen und ihre schädigende Wirkung entfalten können.

Kann man aber relativ gut heilen, das Gear was die dafür aber benutzen ist schon sehr fies - geht ja alles durch den Schniepi... Da ist bei Männern der Weg noch mal länger!