Abhör-Monitore - Welche im Einsatz?

Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Lecker, lecker... der neue ADAM A8X:

http://www.adam-audio.com/de/pro-audio/ ... escription
http://www.adam-audio.com/de/pro-audio/ ... nical-data
http://www.adam-audio.com/files/downloa ... _lores.pdf

8,5 Zoll, 38 Hz, symmetrische Anordnung von Bass-Reflex-Öffnungen, Netz-Schalter, Volume-Regler und Power-LED vorne...

Erster Straßenpreis: 599,- Euro/Stück.

Mal schauen, wie er in den Tests so abschneidet. Von der Größe her entspricht er in etwa dem P22. Der P22 war allerdings nicht so beliebt wie der P11. Evtl. wird in der neuen AX-Serie auch eher der A7X der Liebling sein... Wir werden es sehen...
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Heute sind meine Yamaha HS80M gekommen.
Ich weiss nicht recht, klingen gut aber ich muss wohl noch auf den Subwoofer sparen der nochmal soviel kostet wie die beiden Monitore zusammen. :mad:
Bestimmt könnte man mit richtiger Aufstellung mehr rausholen, nur meine Räumlichkeiten lassen leider nicht viel Experimente bei der Aufstellung zu.
Ausserdem rauschen die Hochtöner!
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Snarecrash schrieb:
Heute sind meine Yamaha HS80M gekommen.
Ich weiss nicht recht, klingen gut aber ich muss wohl noch auf den Subwoofer sparen der nochmal soviel kostet wie die beiden Monitore zusammen. :mad:
Daher überlege ich gleich mehr (um die 1000 Euro) in ein Pärchen zu investieren, das auch ohne den Sub wenigstens bis 40 Hz mitmacht.
Bis vor kurzem war nach intensiver Recherche als einziger Kandidat der KRK VXT8 übrig geblieben. Alles andere ist noch mal deutlich teurer. Ok, Mackie HR-824 MKII sehen auf den ersten Blick auch nicht schlecht aus, nur in der Frequenzgangmessung in S&R 07/2008 gab es eine komische Unregelmäßigkeit im Bereich 1,7 kHz bis 3,5 kHz. Und dann noch mal zwischen 14 kHz und 20 kHz. Zwischen 40 Hz und 1,7 kHz sieht es dagegen sehr linear aus. Die VXT8 ist insgesamt ausgeglichener. Es gibt allerdings Stimmen, die meinen, die Bässe wären nicht präzise genug...
Jetzt bin ich mal auf die neue A8X von ADAM gespannt...
Wenn ich mir eine wenig lineare Box holen würde, müsste ich noch einen guten parametrischen Equalizer davor schalten...

Snarecrash schrieb:
Ausserdem rauschen die Hochtöner!
Bei welcher Entfernung wird das bemerkbar?
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Die VXT8 ist insgesamt ausgeglichener. Es gibt allerdings Stimmen, die meinen, die Bässe wären nicht präzise genug...

das hängt aber auch sehr stark von den Räumlichkeiten und der Umgebung ab.
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Michael Burman schrieb:
Daher überlege ich gleich mehr (um die 1000 Euro) in ein Pärchen zu investieren, das auch ohne den Sub wenigstens bis 40 Hz mitmacht.
Der Frequenzgang der HS80M ist ja sogar von 42Hz bis 20KHz, nur merkt man davon nichts.
Hab sie auch mal im Rahmen meiner Möglichkeiten anders positioniert, trotzdem kein Bass.
Ich kann halt leider meine Monitore nicht 2 Meter von der Wand wegstellen wie im Manual empfohlen, wer kann das schon.
Auch lustig das im Manual von einer Bassüberbetonung gesprochen wird wenn die Monitore zu nah an der Wand stehen. Kann ich nicht bestätigen.
Wäre schön wenn es so wäre. Bin schon ein wenig enttäuscht! Kein Bass, geht gar nicht!
Kann nur noch hoffen das der Sub das Problem zufriedenstellend löst.

Michael Burman schrieb:
Snarecrash schrieb:
Ausserdem rauschen die Hochtöner!
Bei welcher Entfernung wird das bemerkbar?
Wirklich nur wenn man das Ohr direkt dranhält.
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Seit wohl 10 - 15 Jahren ein Paar Eltax Lautsprecher und einen dazugehörigen Subwoofer. Scheinen für meinen Hobby Kram irgendwie auch ausreichend zu sein.
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Snarecrash schrieb:
Der Frequenzgang der HS80M ist ja sogar von 42Hz bis 20KHz
Nun ja, erstens sagt das Yamaha, und zweitens steht da noch was von -10 dB. Also wenn unter Idealbedingungen die 42 Hz bei einer Abschwächung von -10 dB erreicht werden, wie ist dann die untere Eckfrequenz bei einer Abschwächung von -1,5 dB unter nicht so idealen Rahmenbedingungen?...

Snarecrash schrieb:
nur merkt man davon nichts.
Eben. Zum Frequenzgang schaue dir lieber ein paar Tests in den Fachzeitschriften an, die eigene Messungen machen. Z.B. in der S&R 04/2006 sieht man bei der HS80M bei ca. 50 Hz schon eine Abschwächung von ca. 1,5 dB. Allerdings soll sie laut diesem Testbericht auf 40 Hz schon bei einer Abschwächung von –6 dB kommen, und nicht wie die Yamaha-eigenen technischen Daten vermuten lassen auf 42 Hz bei –10 dB. Professional Audio schreibt in der Ausgabe 05/2006 z.B.: „Der HS 80M hat so seine Schwierigkeiten bei der Basswiedergabe, weshalb er sich als Abhörmonitor für Musikstile, in denen Bässe essentielle Bestandteile des Arrangements sind (Techno, Drum & Bass) nur bedingt eignet.“

Snarecrash schrieb:
Kann nur noch hoffen das der Sub das Problem zufriedenstellend löst.
Wenn dein Raum das zulässt. Mir wäre momentan ein 2.0-System lieber. Sonst wüsste ich nicht wohin mit dem TV-Rack... ;-)

Snarecrash schrieb:
Wirklich nur wenn man das Ohr direkt dranhält.
Na gut, das ist dann normal. Bei der Verstärkerleistung!...
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Snarecrash schrieb:
Michael Burman schrieb:
Daher überlege ich gleich mehr (um die 1000 Euro) in ein Pärchen zu investieren, das auch ohne den Sub wenigstens bis 40 Hz mitmacht.
Der Frequenzgang der HS80M ist ja sogar von 42Hz bis 20KHz, nur merkt man davon nichts.
Hab sie auch mal im Rahmen meiner Möglichkeiten anders positioniert, trotzdem kein Bass.
Ich kann halt leider meine Monitore nicht 2 Meter von der Wand wegstellen wie im Manual empfohlen, wer kann das schon.
Auch lustig das im Manual von einer Bassüberbetonung gesprochen wird wenn die Monitore zu nah an der Wand stehen. Kann ich nicht bestätigen.
Wäre schön wenn es so wäre. Bin schon ein wenig enttäuscht! Kein Bass, geht gar nicht!
Kann nur noch hoffen das der Sub das Problem zufriedenstellend löst.

Michael Burman schrieb:
Snarecrash schrieb:
Ausserdem rauschen die Hochtöner!
Bei welcher Entfernung wird das bemerkbar?
Wirklich nur wenn man das Ohr direkt dranhält.

kein bass?
hast n phsendreher?
bedenke, 8" ist kein doppel 21"!!!

ich bin nicht enttäuscht von der basswiedergabe der hs 80....
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

zu den HS80-Dingern:
a) es sind nun mal sehr linear klingende Monitor-Boxen; gut für analytisches Hören / abmischen; und
b) die Bässe sind durchaus vorhanden, aber man darf sie eben nicht mit "normalen" Boxen
vergleichen. Siehe a. Unser Gehör ist oft durch diese "normalen" Boxen versaut.
c) Zugegebenermaßen ist eine gewisse Einhörzeit erforderlich!
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

d) Monitortauglichen Bass bekommt man für 5000€ nicht für 500!
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

ich hör mein kram mit 4 adam a7
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Nun besitze ich seit einigen Tagen ein Paar VXT8. Habe sie erstmal im Abstand von ca. 2,2 m, in etwa wie hier abgebildet, aufgestellt:

http://michael-burman.de/images/100725.png

Interessanterweise gerade in der Spitze des gleichseitigen Abhördreiecks ist der Bass ziemlich aufgeweicht und verliert an Energie. Bewege ich mich zur Seite, ist der Bass auf einmal kompakter, stärker, definierter. Gehe ich näher zur Box (Abstand ca. 1 m bzw. sogar noch näher, 0,5 m geht auch :twisted:), wird die gesamte Wiedergabe präziser, definierter, der Bass stärker.

Nun habe ich die Wahl, entweder an der Raumakustik was zu machen (bin auf dem Gebiet allerdings noch ziemlich unwissend/unerfahren), oder die Boxen an einer anderen Stelle im Raum im Nahfeld aufzustellen, in etwa wie hier abgebildet:

http://michael-burman.de/images/100818.png

Müsste dazu aber erst mal ein Paar Stative besorgen.

Was meint Ihr?...

Eigentlich wollte ich die Boxen universell einsetzen: Zum Musik-Hören, Fernsehen... Im zweiten Szenario wären sie halt in der „Homestudio“-Ecke als Nahfelder aufgestellt, und an der Fernsehwand würde ich dann erst mal wieder meine kleinen Prodipe Pro5 aufstellen müssen.
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Michael Burman schrieb:
Nun besitze ich seit einigen Tagen ein Paar VXT8. Habe sie erstmal im Abstand von ca. 2,2 m, in etwa wie hier abgebildet, aufgestellt:

http://michael-burman.de/images/100725.png

Interessanterweise gerade in der Spitze des gleichseitigen Abhördreiecks ist der Bass ziemlich aufgeweicht und verliert an Energie. Bewege ich mich zur Seite, ist der Bass auf einmal kompakter, stärker, definierter. Gehe ich näher zur Box (Abstand ca. 1 m bzw. sogar noch näher, 0,5 m geht auch :twisted:), wird die gesamte Wiedergabe präziser, definierter, der Bass stärker.

Nun habe ich die Wahl, entweder an der Raumakustik was zu machen (bin auf dem Gebiet allerdings noch ziemlich unwissend/unerfahren), oder die Boxen an einer anderen Stelle im Raum im Nahfeld aufzustellen, in etwa wie hier abgebildet:

http://michael-burman.de/images/100818.png

Müsste dazu aber erst mal ein Paar Stative besorgen.

Was meint Ihr?...

Eigentlich wollte ich die Boxen universell einsetzen: Zum Musik-Hören, Fernsehen... Im zweiten Szenario wären sie halt in der „Homestudio“-Ecke als Nahfelder aufgestellt, und an der Fernsehwand würde ich dann erst mal wieder meine kleinen Prodipe Pro5 aufstellen müssen.

folge doch einfach mal den reflektionswegen -> geometrie :arrow: einfallswinkel = ausfallwinkel
da sieht man oft schon, wo mögliche wellen zusammen treffen. gerad bei reinen rechteckigen räumen, sind "stehende wellen" gerade zu vorprogrammiert, da hilft oft nur mit regalen hinter di an die wand = vorn spielt ja die musik, gegen zu steuern bzw streuungen zu erreichen :idea:
boxen nicht zu sehr in die ecke stellen, sonst gibts da schon bassanhebungen, die man auch nutzen kann ;-)

sehr kahle wände bzw räume haben oft einen dadurch sehr hochen refelxionsanteil, der sich im scheppern auswirkt
bsp: geh mal in eine komlpett leere wohnung und klatsche in die hand...nun solltest du, wenn du mittig stehst, das genauesten hören -> so werden auch impulsantworten erzeug ;-)

ich z.b. hab eine völlig schräg geschnitte wohnstube = studio, welches ich mir genau nach diesem kriterien gesucht habe, weil nachträglich dämmen und korrekturen im raum machen, ist

a: nicht so einfach
b: oft teuer...in den höhen macht es auch noppenschaumstoff oder eierpapen...sieht aber nicht so schick aus oder ein wandteppich
c: folgt oft den energien, den eine welle braucht, um sich duch den raum zu arbeiten merke: bass = die meiste energie und die längste welle


-> abgehangene decken können bei resonant lauten frequenzen auch mitschwingen. ist leider bei mir auch so, aber ein sehr guter melder wenns zu laut fürs gesammte haus wird :lol:


nun hab ich eine frage:

welches gerät würde mir denn mittels messmikrofon die verstärker lautsprecher konstellation noch nachstellen -> günstig wäre nicht schlecht?!?
von KRK gibts da so ein monitording


anmerkung:

ich persönlich finde eine EQ nach dem MAster DA wandler nicht günstig, da ich davon ausgeh, das studiomonitore gematchte päärchen sind und man die ohne nachträglich dazwischen geschalteten EQ hören sollte -> außer zur raumkorrektur würde ich das gelten lassen und nur da ;-)
am besten per gefragtes messmikrofon

p.s.

die HS 80m machen mitten in einem raum schon allein ordentlich bums... den ich bisher von den mackie so nur gehört hab. die HS80m sind meines erachtens nur in den höhen forsch und klingen ein wenig im grundklang wie genlegs 80xx der selben preislage -> gehört ohne extra aufstellen im DJ-laden-OZ

bei einem subwoofer schön die trennfrequenz einstellen...sub soll nur ergänzen im "bauch" nichts übernehmen.

alles nur meine meinung, tip + erfahrung :!:

nach den neuen ADAM muss ich mal googeln, wollte irgendwie schon immer ein paar P11a haben.

gibts hier wer, die gegen die RFT KR13 gegen hören, meine lieblings DDR teile = TIP
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

http://michael-burman.de/images/100725.png

= viel zu enger raum und in den ecken.... sind leer = ganz schlecht, sind doch nicht deine großen boxen, die sind doch

http://michael-burman.de/images/100818.png

= dein linker lautsprecher macht dir die angesprochene refelxionsprobleme -> folge mal dem schall und sieh die lehren ecken im doch sehr rechteckig kleinen raum

merke: kleine räume = wenig bass ohne subwoffer, wegen den besprochenen wellenlängen ;-)

zu dem stativen:

stative koppeln eigentlich nur den bass vom boden ab und mann kann die lautsprecher hier auch extra noch auf spicks stellen
TIP: 8 maschinenschrauben anspitzen an der gewindeseite und mit den spitzen nach unten stellen (jede ecke dann eine) = wenig auflage = wenig übertragung von eigenschwingung :!:
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Mein Vorschlag: Erstmal Raum ausmessen.

http://www.google.de/products?q=ecm+40
http://www.google.de/products?q=mpa+102
Als Meßsoftware R+D (http://www.etfacoustic.com) oder RoomEQWizard.

Und dann siehst du erstmal, womit du es genau zu tun hast.

Mach dich auf sowas gefasst:
putt.png
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Sollte schon ein Elektret Meßmikro sein. Aber das ECM-40 oder das ECM8000 von Behringer sind ja preislich im Rahmen. Und ein linearer Vorversträker sollte es auch sein. Der MPA-102 stellt da einen guten Kompromiss aus Leistung und Preis dar.
Sowas sollte man sich so früh wie möglich kaufen. Kann man immer gebauchen. Die Integration meines Subs hat damit ne gute halbe Stunde gedauert. Und dann war das Thema erledigt.
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

glücklicher Besitzer von Yamaha MSP7, ... hatte vorher die Rubicon r8a mal gekauft und nach 2 Wochen zurück geschickt nachdem in der Suböffnung auf einmal ein stück Holz oder sowas rausgefallen ist.
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Auch hier die HS80M und wenig Bass halte ich für ein Gerücht,ich betreibe die standardmäßig sogar mit der Absenkung von 4db :mrgreen:
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Benutze auch die KRK Rokit 5 G2 - bin auch zufrieden.

Für meinen kleinen Raum schon fast zu groß.
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Snarecrash schrieb:
Ich kann halt leider meine Monitore nicht 2 Meter von der Wand wegstellen wie im Manual empfohlen, wer kann das schon.
Tja, dafür ist schon eine gewisse Raumtiefe erforderlich. Oder man macht die Wand hinter dem Abhörplatz komplett schalltot?... Sonst bekommt ja schnell Reflexionen von hinten, wenn keine Raumtiefe vorhanden...

Snarecrash schrieb:
Auch lustig das im Manual von einer Bassüberbetonung gesprochen wird wenn die Monitore zu nah an der Wand stehen. Kann ich nicht bestätigen.
Wäre schön wenn es so wäre. Bin schon ein wenig enttäuscht! Kein Bass, geht gar nicht!
Tja, ich hatte meine VXT8 auch zunächst nah an der Wand aufgestellt. Die haben wenigstens Bassreflex vorne. Trotzdem: Die geben Bass in alle Richtungen ab, und in meinem Fall wurde von der Wand nicht nach vorne, sondern zu den Seiten reflektiert. Das hilft dir wenig, wenn du VOR den Boxen stehst oder sitzt. Je nachdem, wo die Schallwellen weiter reflektiert werden, kommt evtl. doch noch was durch zu deinen Ohren, dann aber alles ziemlich difuss und verwaschen.

Snarecrash schrieb:
Kann nur noch hoffen das der Sub das Problem zufriedenstellend löst.
Auch für den Sub braucht man die Raumtiefe bzw. muss man an den Reflexionsflächen / Ecken Schnallschlucker (Absorber) anbringen. Sonst hast du zwar mehr Bass, aber wieder alles difuss und verwaschen. Dazu kommt, dass bestimmte Frequenzbereiche überpräsent hervortreten, andere dagegen wegen gegenphasiger Reflexionen ausgelöscht werden.
 
Re:

ARNTE schrieb:
Yamaha HS80M

die einzigen lautsprecher die in dieser preisklasse den namen "monitor" verdienen...
Ich hab´ die gleichen. Sie sind gut, denn was auf denen gut klingt, klingt auch auf fast jeder gewöhnlichen Stereoanlage gut.
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

Bin jetzt zufällig dadrauf gestossen. Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen:

Frequenzgang-Messungen einer HS80m neutral und mit jeweils verschiedenen Einstellungen:

fr.png

fr-hightrim.png

fr-mideq.png

fr-room.png

fr-lowcut.png



Und hier der Sub HS10W:

Woofer:
fr.png

fr-highcut.png


Bassreflex:
fr-fi.png
 
Re: Liste: Welche Monitore benutzt Ihr?

gruengelb schrieb:
Der Link dorthin endet bestimmt mit .ru
Nö, mit .com, der Text ist aber auf Russisch. Ist aber nichts gefährliches, sondern ein seriöses Portal:

http://www.ixbt.com/proaudio/yamaha-hs80m.shtml
http://www.ixbt.com/proaudio/yamaha-hs10w.shtml

Hier für alle Fälle noch die RP8G2:

http://www.ixbt.com/proaudio/krk-rp8g2.shtml

Oder die VXT6:

http://www.ixbt.com/proaudio/krk-vxt6.shtml

Die alte RP5:

http://www.ixbt.com/proaudio/krk-rp5.shtml
 


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