intercorni
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Als Ausgangsbasis für eigene Sounds.
Bass mit FM bauen
- Ersteller Moogulator
- Erstellt am
Moogulator
Admin
intercorni
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Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Tonerzeuger
Noerd Elektro
Ich hab mal ein FM-Bass Tutorial auf Youtube gesehen- für 4-OP-Synths. Das wollte ich dann
auf dem DX7 nachbauen und bin klanglich wo ganz anders gelandet.
Im Rack eben dem DX7s steht ein Studio Electronics ATC-X. Der macht unglaublich kraftvolle, beeindruckende Bässe. Aber mein Selfmade DX7-Bass muss sich nicht verstecken: Irgendwie nuancierter und sehr musikalisch, mit etwas Velocity und ohne diesen typischen VCF-Charakter.
Soll heißen: Es lohnt sich mit FM zu experimentieren!
auf dem DX7 nachbauen und bin klanglich wo ganz anders gelandet.
Im Rack eben dem DX7s steht ein Studio Electronics ATC-X. Der macht unglaublich kraftvolle, beeindruckende Bässe. Aber mein Selfmade DX7-Bass muss sich nicht verstecken: Irgendwie nuancierter und sehr musikalisch, mit etwas Velocity und ohne diesen typischen VCF-Charakter.
Soll heißen: Es lohnt sich mit FM zu experimentieren!
AxelFH
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Hast Du Dich im Algorithmus vergriffen? Ich habe zwar den DX21 und den DX7IID nicht gleichzeitig genutzt, stelle mir aber vor, dass ein 6-OP-Modell ein 4-OP-Modell "imitieren" können sollte - bin jedoch offen für andere Wahrheiten.
NickLimegrove
Flexiganer
Es gibt einige kleinere Dinge, die manche der 4OPs können, die sich aber auf einem DX7 nicht machen lassen, oder nur über Umwege. Dazu zählt zuvörderst, dass der V50 (und der WT11, die beiden einzigen Synths mit dem OP-Z-II-Chip) Operatorfrequenzen bis runter auf 0 Hertz erlauben.
Schon von der Theorie her würde ich man ja eigentlich auch sagen müssen: mit vier Operatoren, für die jeweils acht Wellenformen zur Verfügung stehen, gibt es mehr "harmonisches Potential" als mit sechsen, die nur als Sinus zu haben sind, und von denen man, für komplexere Klangfarben, erst zwei oder mehr von ihnen zusammenschalten muss.
Welche Relevanz das dann in der Praxis für deine Bass-Sounds hat? Wohl so ziemlich genau keine
...meine Erfahrung ist durchaus, dass sich fast alles, was in 4OP geht, letztlich sinngemäß auch in 6OP abbilden lässt.
Dennoch würde ich meinen V50 nie hergeben wollen, mit seinen 8-fach-timbralen, 16-stimmigen Performances und seinen MIDI(!)-Effekten, die ich sonst so nie wieder in einem Yamaha-FM-Synth gesehen habe.
Was wäre denn das Video, von dem du sprichst?
Zuletzt bearbeitet:
AxelFH
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Danke @NickLimegrove; bin vom DX21 ausgegangen und der kann auch nur Sinus. Die Frequenzen weiss ich allerdings nicht mehr.
Tonerzeuger
Noerd Elektro
Im Algorithmus vergriffen? Nein, Ich bin beim Rumspielen schlicht auf eine andere Idee gekommen. Der Klang im Tutorial hatte so ein Kontrabass- mäßiges Ausschwingen , das wollte ich nicht. DX21-Algorithmen lassen sich eigentlich leicht auf den DX7 übertragen, abgesehen vom maximalen FM-Pegel, der ist bei DX21/27/100 höher und erlaubt dort besonders harte Sounds.
AxelFH
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Wusste ich nicht; danke.
Summa
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polysix
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Hmmmm... ich lese ja ganz begeistert den thread. Der DX 21 war mein allererster Synth. Ich hatte ihn damals 0 verstanden zu der Zeit wäre ein Begriff wie "Internet mit Youtube tuts" noch reine Utopie gewesen ... also auch für mich damals keine verständlichen tutorials um FM überhaupt zu "erahanen" :)
Jetzt im mittleren / fortgeschrittenen Musiker Alter kommt das Interesse an FM immer mehr.
Was meint ihr .. lohnt ein DX21 noch? ich habe ihn recht handlich in Erinnerung was ich gut finde. Mein Nektar P4 kann Aftertouch ausgeben, kann der DX21 ja verarbeiten. Würde gerne mit FM experimentieren. 4 Op müsste doch auch erstmal reichen.
ich habe allerdings auch den PX7 rack extension in Reason (DX7 clone) ... ist der vom Sound weit vom DX21 entfernt? (Ich habe das Gefühl das grade FM der Rechner gut macht, da in Hardware ja auch digital)
Oder würdet ihr sagen...hol die DX21 klingt einfach super weil andere Wandler .. Chic finde ich die DX Reihe immer noch ... und ja ... das Alter das Nostalgiegefühl
Jetzt im mittleren / fortgeschrittenen Musiker Alter kommt das Interesse an FM immer mehr.
Was meint ihr .. lohnt ein DX21 noch? ich habe ihn recht handlich in Erinnerung was ich gut finde. Mein Nektar P4 kann Aftertouch ausgeben, kann der DX21 ja verarbeiten. Würde gerne mit FM experimentieren. 4 Op müsste doch auch erstmal reichen.
ich habe allerdings auch den PX7 rack extension in Reason (DX7 clone) ... ist der vom Sound weit vom DX21 entfernt? (Ich habe das Gefühl das grade FM der Rechner gut macht, da in Hardware ja auch digital)
Oder würdet ihr sagen...hol die DX21 klingt einfach super weil andere Wandler .. Chic finde ich die DX Reihe immer noch ... und ja ... das Alter das Nostalgiegefühl
Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Lohnt eigentlich 'nen eigenen Thread zu dem Thema zu öffnen.
Aus meiner Sicht eher nicht, aber ich kenne deine Arbeitsweise nicht, vielleicht reicht der dir ja. Zum lernen - wenn es denn HW sein soll - würde ich eher den Reface DX empfehlen oder Opsix - der klingt aber (den Demos nach zu schließen) weniger Oldschool.
Nie probiert, wie siehts mit div. Freeware aus, z.B. DEXED - ist 'ne recht gute DX7 Emulation.
Für was? Das vorhanden sein von weiteren Operatoren machen die Sache ja nicht komplizierter, wenn man sie nicht nutzt ;)
polysix
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Lohnt eigentlich 'nen eigenen Thread zu dem Thema zu öffnen.
Aus meiner Sicht eher nicht, aber ich kenne deine Arbeitsweise nicht, vielleicht reicht der dir ja. Zum lernen - wenn es denn HW sein soll - würde ich eher den Reface DX empfehlen oder Opsix - der klingt aber (den Demos nach zu schließen) weniger Oldschool.
Nie probiert, wie siehts mit div. Freeware aus, z.B. DEXED - ist 'ne recht gute DX7 Emulation.
Für was? Das vorhanden sein von weiteren Operatoren machen die Sache ja nicht komplizierter, wenn man sie nicht nutzt
Super, Danke!
Dexed hatte ich und ist für meine Ohren kein Unterschied zu Reason Px7. Und mit dem PX7 komme ich gut zurecht.
Und Bass sounds finde ich ziemlich knackig und direkt was da rauskommt.
Ja... Reicht mir dann auch zumal ich mit meinen Controller aftertouch habe und alles mögliche und unmögliche an Controllern zuweisen kann.
marcelfrehse
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ASJ
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Fährst du zufällig einen gepimpten DeLorean, weil du 2016 schon einen Opsix hattest?
HairyHands
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Der V50 hat quasi dieselbe FM Struktur wie ein DX-11 oder TX81Z. D.h. man hat jeweils 8 verschiedene Wellenformen zur Verfügung. Der V50 hat aber 16 statt 8 Stimmen, dazu noch Effekte und Drums, sowie einen Sequenzer.
Moogulator
Admin
Ich habe die gleiche Idee später auf diese beiden Tools übertragen, um einfach zu zeigen wie und wo man ansetzen kann.
So sehr mich das auch ehrt, so ein Auto zu haben, meins ist ohne Fluxkompensator. Ich empfehle die Heisenberg-Kompensatoren neu zu kalibrieren und ggf. die EPS Verteiler anzupassen.
Die Idee dieses Threads ist einfach die FM Synthese als zugänglich zu präsentieren und zu helfen. Mit einer Reihe verschieden wirkender Synths, deshalb füttere ich das auch nachträglich. Tut mir voll leid.
Zum V50 - der ist eigentlich eine Workstation DX11-Variante, die es aber nicht so gut geschafft hat. Ah, siehe Tom Noise, der hat's schon gesagt.
Damit sind die hier geschilderten Bässe aber auch zu machen, da ich die Wellenformen hier idR nicht ändere bzw zeige, was sie bedeuten, bzw andere, die was verlinken oder helfen. Das ist ja keine Geheimwissenschaft.
NOCH DAZU WIE MAN VERSCHIEDENE FM SYNTH NUTZEN KÖNNTE:
Auf einem 8OP Synth wie Montage könnte man aber die Bässe hier auch bauen - man nutzt einfach nur die unteren OPs. Aber man kann die Obertöne besser steuern oder verdoppeln (welch Luxus!) im Vergleich. Das ist was, wie Synclavier übrigens so breit klingen kann - das hat nur sehr simple FM aber in 12 Schichten - daher sind dessen Sounds breiter.
So sehr mich das auch ehrt, so ein Auto zu haben, meins ist ohne Fluxkompensator. Ich empfehle die Heisenberg-Kompensatoren neu zu kalibrieren und ggf. die EPS Verteiler anzupassen.
Die Idee dieses Threads ist einfach die FM Synthese als zugänglich zu präsentieren und zu helfen. Mit einer Reihe verschieden wirkender Synths, deshalb füttere ich das auch nachträglich. Tut mir voll leid.
Zum V50 - der ist eigentlich eine Workstation DX11-Variante, die es aber nicht so gut geschafft hat. Ah, siehe Tom Noise, der hat's schon gesagt.
Damit sind die hier geschilderten Bässe aber auch zu machen, da ich die Wellenformen hier idR nicht ändere bzw zeige, was sie bedeuten, bzw andere, die was verlinken oder helfen. Das ist ja keine Geheimwissenschaft.
NOCH DAZU WIE MAN VERSCHIEDENE FM SYNTH NUTZEN KÖNNTE:
Auf einem 8OP Synth wie Montage könnte man aber die Bässe hier auch bauen - man nutzt einfach nur die unteren OPs. Aber man kann die Obertöne besser steuern oder verdoppeln (welch Luxus!) im Vergleich. Das ist was, wie Synclavier übrigens so breit klingen kann - das hat nur sehr simple FM aber in 12 Schichten - daher sind dessen Sounds breiter.
Zuletzt bearbeitet:
Moogulator
Admin
Neuere Version hab ich mal geschrieben.
www.gearnews.de
FM-Bass - wie komme ich da hin? - gearnews.de
Erstelle einen FM-Bass auf nahezu jedem FM-Synthesizer, den es aktuell gibt. Man braucht dafür nur zwei Operatoren.
www.gearnews.de
exitLaub
tut keine KI / AI verwenden
Danke! Und finde ich super, daß vor allem der Ableton Operator mal wieder prominent erwähnt wird. Ein - wie ich finde - zu Unrecht viel zu selten genannter kleiner genialer Synth. Megaflexibel.
P.S. Sollte der Grundklang in bestimmten Fällen zu klinisch klingen, einfach ein DrumBuss Device dahinter. Und nicht nur dann. Selbst die Init-Einstellung paßt meistens schon wie Arsch-auf-Eimer.
exitLaub
tut keine KI / AI verwenden
Ich erlaube mir eine kleine "Ergänzung" zum Artikel und zum Ableton Operator:
Im parallelen Algo 11 ist Selbst-FM möglich. Quasi der einfachst mögliche FM-Bass mit nur einem Operator. Dazu einen Sinus wählen, bei der Amp-Hüllkurve das Sustain etwa auf -12dB setzen und die Decaytime nach Belieben einstellen. Jetzt den Feedbackparameter des einen Operators erhöhen. Es entsteht etwas Saw-ähnliches, jedoch mit einem anderen Charakter, eher etwas "plastikartig". Klingt einfach anders als die Saw-wave. Der Verlauf der Amp-Hüllkurve bestimmt auch den Klangverlauf, ist also gleichzeitig die Quasi-Filterhüllkurve.
Kann man jetzt weiter variieren, indem man statt reinem Sinus weitere Harmonische hinzufügt. So fängt es teilweise an zu "flangen", hört sich teilweise an wie zwei leicht verstimmte Oszis.
Mit verschiedenen Mischungsverhältnissen von nur zwei Sinuswellen kann man verschiedene Spektren erzeugen. Wie etwa ein Umkippen der Obertöne des "Sägezahns" in die höhere Oktave.
Oder etwas, das sich ähnlich wie Saw Oszillatorsync anhört.
Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Moogulator
Admin
Zu komplex sollte man es nicht machen, womöglich noch 0Hz und 2 OP modulieren einen OP. Das alles besser ein anderes Mal - das ist für nen Newsportal auch bisschen viel. Aaaber - morgen is auch noch da.
Die Feedbacks haben zudem unterschiedliche Erklärungen für Reface etwas anders als klassisch, aber ist schon auch nur ein Absatz. Aber absolut richtig. Hier im Forum können wir das machen.
Die Feedbacks haben zudem unterschiedliche Erklärungen für Reface etwas anders als klassisch, aber ist schon auch nur ein Absatz. Aber absolut richtig. Hier im Forum können wir das machen.
exitLaub
tut keine KI / AI verwenden
Schon klar. Erst mal müssen die "Grundstlagen" sitzen, sonst frusten komplexere FM-Angelegenheiten eher.
Mir wäre auch vor über 30 Jahren ein Ableton Operator aber trotzdem lieber gewesen als der SY99. Rein vom Zugang her.
Aktuell ziehts mich beim Ableton Operator sehr zu Mischformen hin. Also 2OP-FM in Kombination mit ein wenig Additiv in Kombination mit Sine-Wavefolding (über das Filter). Holzig bis knarzig, schmeichelnd bis garstig.
Mir wäre auch vor über 30 Jahren ein Ableton Operator aber trotzdem lieber gewesen als der SY99. Rein vom Zugang her.
Aktuell ziehts mich beim Ableton Operator sehr zu Mischformen hin. Also 2OP-FM in Kombination mit ein wenig Additiv in Kombination mit Sine-Wavefolding (über das Filter). Holzig bis knarzig, schmeichelnd bis garstig.
Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Bei Disco und Lately Bass ist Feedback bei filterlose FM-Synths eigentlich essentiell. Die fixed Frequency bzw. Waveshaping Sachen wären auch aus meiner Sicht eher was für die User mit ein kleine wenig mehr FM Erfahrung, wenn man die Grundlagen schon weitestgehend verinnerlicht hat.
Beim Reface DX ist das nicht so groß anders, es geht halt deutlich mehr weil für alle Operatoren und "invertiert" bzw. Square ohne weitere Operatoren oder 2:1 Operator Frequenzen möglich. Gerade bei nur 4 Operatoren und ohne Layer/Unisono Mode oder Filter eine sinnvolle Erweiterung.
Moogulator
Admin
1) So isses.
2) Jaein, weiss ich doch. Hab' den ja hier und hab ihn lieb. Aber da musst du die links Säge rechts Rechteck Sache einbringen. Nicht viel, dann ggf. noch eigene Feedbacks bauen (TG) und Matrix sowie 2 OPs in FB Loop. Naja, dass es Noise macht ist natürlich sinnvoll, hab ich aber bewusst nicht mehr rein genommen.
Bei Operator hast du ja auch noch eigene Waves und kannst da auch noch einiges tun, was sonst nicht ginge.
Dazu war mir eine Allgemeingültigkeit wichtig, damit man das erstmal auf "jedem" Synth machen kann. App, HW, SW..
Und die Bedeutung von Waves für FM hab ich da etwas "runtergespielt".
Hier ham'wer den Platz, da können wir wild ergänzen, daher - Danke.
2) Jaein, weiss ich doch. Hab' den ja hier und hab ihn lieb. Aber da musst du die links Säge rechts Rechteck Sache einbringen. Nicht viel, dann ggf. noch eigene Feedbacks bauen (TG) und Matrix sowie 2 OPs in FB Loop. Naja, dass es Noise macht ist natürlich sinnvoll, hab ich aber bewusst nicht mehr rein genommen.
Bei Operator hast du ja auch noch eigene Waves und kannst da auch noch einiges tun, was sonst nicht ginge.
Dazu war mir eine Allgemeingültigkeit wichtig, damit man das erstmal auf "jedem" Synth machen kann. App, HW, SW..
Und die Bedeutung von Waves für FM hab ich da etwas "runtergespielt".
Hier ham'wer den Platz, da können wir wild ergänzen, daher - Danke.
Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Liven XFM könntest du noch mit in die Liste der FM tauglichen Synths nehmen, schon weil der (afair mit fine einstellbar) 0Hz fixed drauf hat und freie Algorithmen mit +/- Feedback für alle Operatoren, pro Operator 4 Level/Time Envelopes und 'nen Filter pro Stimme.
www.thomann.de
Sonicware LIVEN XFM
Sonicware LIVEN XFM; kompakter FM Synthesizer; 27 Mini-Tasten (mit Hold-Funktion); vier FM SynthEngines: X-LAB, XFORM, X-LFO und LIBRARY; 6-stimmiger polyphoner Modus, Mono-Modus, Legato-Modus mit einstellbarer Glide-Zeit, Arpeggiator-Modi;...
269,00€
www.thomann.de
Zuletzt bearbeitet:
