Ist die KI eine Bedrohung für Musiker?

[PhonicGate]

Gefühle? Ich denke, auch das ist im Falle einer KI eine Frage des Trainings (und des Feedbacks?). Sollte man aber vermutlich eher vorsichtig mit sein.

 

[nano]

Der Sweetspot für von Menschen gemachte Musik liegt vielleicht da wo Zielgruppe und Aufwand für das Trainieren der KI in keinem wirtschaftlichen Verhältnis stehen.

Ähnlicher Gedanke: Ein "Trick" könnte sein, Genres um rechtlich geschützte Samples bauen, bei denen die Authentizität wichtig ist. Das Individuum hat im Fall einer Klage mangels nennenswertem Umsatz nicht viel zu befürchten. Die großen KI-Firmen wollen aber nicht verklagbar sein. Jungle wäre so ein Beispiel - welche Firma würde sich trauen, eine 1:1 Wiedergabe des Amen-Breaks zu gestatten?

 

[Doc Orange]

Nur als Überlegung. Wenn KI nicht mit urhebergeschütztem Material trainiert werden dürfen, warum dürfen Menschen es dann? Und müsste man sich dann nicht grundlegend über das Urheberrecht unterhalten - nicht nur wegen Sampling

Menschen dürfen auch nicht mit urheberrechtsgeschütztem Material trainiert werden. Du Musst die Musik/Noten/Werke ja kaufen/lizensieren, damit Du sie benutzen/üben oder aufführen darfst.

 

[ModernerPurist]

Menschen dürfen auch nicht mit urheberrechtsgeschütztem Material trainiert werden. Du Musst die Musik/Noten/Werke ja kaufen/lizensieren, damit Du sie benutzen/üben oder aufführen darfst.

Noten oder Tabs gibts überall im Netz. Ich trainiere mit urhebergeschütztem Material - und nutze es natürlich passiv für meine Produktionen.

Das fließt doch alles mit ein.

 

[Cee]

Aber der Grundgedanke des @Doc Orange ist schon richtig: Du hast Dein Wissen (usw.) in einem fein austarierten System (UrhG, YT-Monetarisierung, Schule usw.) erworben, das gut zwischen fair use und Kommerz unterscheidet. Die Maschinen werden allesamt kommerziell betrieben und wollen trotzdem gar nix dafür zahlen...

 

[Doc Orange]

Noten oder Tabs gibts überall im Netz. Ich trainiere mit urhebergeschütztem Material - und nutze es natürlich passiv für meine Produktionen.

Das fließt doch alles mit ein.

Das kann sein. Aber nur weil es Praxis ist, bedeutet es nicht, dass es auch legal ist.

 

[ModernerPurist]

Das kann sein. Aber nur weil es Praxis ist, bedeutet es nicht, dass es auch legal ist.

Warum sollte es illegal sein? Da gibt es mW kein Gesetz. Was soll das auch sein?
Ein Antiadaptionsgesetz?

 

[Doc Orange]

Es ist illegal, urheberrechtlich geschütze Inhalte unlizensiert zu verwenden - egal wofür. So schwer ist das nicht zu verstehen, finde ich. Vielleicht erweckt das Internet den Eindruck, dass alles free ist. Das ist aber ein Irrtum.

 

[VirusTI82]

KI ist keine Bedrohung, sondern ein Helfer.
KI kann niemals genauso wie ein Mensch sein mit Emotionen. Und ein Mensch kann niemals so schnell und präzise sein wie KI.
Aber beide zusammen können ein Meisterwerk schaffen.

 

[ModernerPurist]

Aber beide zusammen können ein Meisterwerk schaffen.

Das steht im Widerspruch zum Einfluss auf die Gehirnentwicklung Heranwachsender.

"Großes erschaffen" ausgehend von einem Menschen war immer eine besondere Form von
ausgeprägten Talenten. Wissenschaft ist heute nicht mehr so sehr davon beeinflusst, da die
meisten Fortschritte weniger "erdacht oder erfunden" werden, sondern auf konsequente Arbeit
basieren und auf die Ergebnisse vieler Teams und Forschungsentwicklungen aufbauen.

Bezogen auf den Menschen und Musik und als Beispiel der viel überschätzte Aphex Twin,
dem man gerne mal einen extrem hohen IQ nachsagt. Ich denke nicht, dass er extrem hoch ist,
dafür ist er zu unstrukturiert, zu sehr Gefühl, zu chaotisch, tippe eher auf IQ110-120, was ja schon
hoch ist, dafür aber mit ausgeprägten, besonderen Fähigkeiten, vlt sogar adhs oder so, er beschreibt
sich ja selbst "als etwas verschroben".

Ergo: Das, was dir KI geben kann, brauchst du nicht um tolle Musik zu machen!

KI wird langfristig dem Menschen die Fähigkeiten rauben, die aus Fantasie eine neue Wirklichkeit
erschaffen.

Und ... mal Hand auf´s Herz: Welche Musiker fallen euch ein, die durch oder mit Hilfe von KI gefühlvoller klingen?

Alle, die ich entweder kenne oder von denen ich hörte, meiden diese Technologie und können alles notwendige von sich aus.

Anderseits machen alle, die KI aktiv nutzen, unheimlich schlechte Musik, die zwar technisch besser wird und auf hohem Niveau spielen,
aber letztendlich nur Blendwerke herstellen.

Meines Erachtens sollte ein Künstler vor KI weglaufen. Das ist künstlerisch eine Sackgasse. Aber auch gesellschaftlich, aber darum gehts hier ja nicht.

 

[robworld]

Das steht im Widerspruch zum Einfluss auf die Gehirnentwicklung Heranwachsender.

"Großes erschaffen" ausgehend von einem Menschen war immer eine besondere Form von
ausgeprägten Talenten. Wissenschaft ist heute nicht mehr so sehr davon beeinflusst, da die
meisten Fortschritte weniger "erdacht oder erfunden" werden, sondern auf konsequente Arbeit
basieren und auf die Ergebnisse vieler Teams und Forschungsentwicklungen aufbauen.

Bezogen auf den Menschen und Musik und als Beispiel der viel überschätzte Aphex Twin,
dem man gerne mal einen extrem hohen IQ nachsagt. Ich denke nicht, dass er extrem hoch ist,
dafür ist er zu unstrukturiert, zu sehr Gefühl, zu chaotisch, tippe eher auf IQ110-120, was ja schon
hoch ist, dafür aber mit ausgeprägten, besonderen Fähigkeiten, vlt sogar adhs oder so, er beschreibt
sich ja selbst "als etwas verschroben".

Ergo: Das, was dir KI geben kann, brauchst du nicht um tolle Musik zu machen!

KI wird langfristig dem Menschen die Fähigkeiten rauben, die aus Fantasie eine neue Wirklichkeit
erschaffen.

Und ... mal Hand auf´s Herz: Welche Musiker fallen euch ein, die durch oder mit Hilfe von KI gefühlvoller klingen?

Alle, die ich entweder kenne oder von denen ich hörte, meiden diese Technologie und können alles notwendige von sich aus.

Anderseits machen alle, die KI aktiv nutzen, unheimlich schlechte Musik, die zwar technisch besser wird und auf hohem Niveau spielen,
aber letztendlich nur Blendwerke herstellen.

Meines Erachtens sollte ein Künstler vor KI weglaufen. Das ist künstlerisch eine Sackgasse. Aber auch gesellschaftlich, aber darum gehts hier ja nicht.

Es soll Jahrzehnte gegeben haben, da waren E-Tastenspieler technikbegeistert, fortschrittlich und zukunftsorientiert
- während wir Gitarristen lange stur auf Röhrenamps bestanden haben.
Heute kommen sie mir allerdings vor wie die Art von erzkonservativen Eltern, die man nie werden wollten

Wer Suno nutzt hat quasi schon die Kontrolle über sein Leben verloren und 'nen Pakt mit dem Teufel geschlossen
Aber die Erde dreht sich weiter, Musik -auch handgemachte- wird deswegen nicht aussterben.

Es wird eine neue Generation von innovativen Musikern geben,
die kreativ und unvoreingenommen mit KI umgehen
und mit Sicherheit auch damit wieder wegweisende Musik machen wird.

Genauso wie wie es vor Jahrzehnten "Musiker" gab,
die mit Toy-Drumcomputern und Pseudobass-Tröten neue Trends gesetzt haben,
obwohl echte Schlagzeuger und Bassisten nur Müde gelächelt haben
über den synthetischen Sound samt idiotensicherer Spielhilfen für Nicht-Musiker.

Technik ändert nicht ob Menschen kreativ sind — nur wie.

 

[ModernerPurist]

damit wieder wegweisende Musik machen wird.

Genau das bezweifel ich.

Erfolg ist nicht gleich wegweisend. Was das angeht, ists seit 20 Jahren sehr dünn.

Wegweisend ... Vlt Burials "Untrue" Album, aber sonst? Genrefusionen und Gefühlskälte, das beschreibt für mich die letzten 20 Jahre Musik. In jeglichen Genres, nicht nur der der Elektronischen

 

[Kevinside]

Das ist der Punkt. Die künstliche Intelligenz ist keine Person und sie kann auch nicht inspiriert werden oder durch Inspiration funktionieren, sie saugt nur das auf, was sie zum fressen bekommt und fabuliert sich irgendetwas Neues zusammen. Und es gibt genug Fälle, wo es Gerichtsurteile wegen Urheberrechtsverletzung auch gab gegenüber Menschen und Künstlern. Und warum soll das bei der KI anders sein? Diese KI Modelle bewegen sich nicht im rechtsfreien Raum. Sorry

 

[_thomas_]

sie saugt nur das auf, was sie zum fressen bekommt und fabuliert sich irgendetwas Neues zusammen

Funktioniert Inspiration nicht genau so?

 

[Kevinside]

nein, weil auch wenn Inspiration eine Rolle in eigenen Werk bedeuten mag, ist es immer noch die Individualität, die letztlich des Werk schafft und dazu ist die KI nicht in der Lage. die künstliche Intelligenz mag in ihren mathematischen komplexen Systemen funktionieren, aber es fehlt ja an Emotionalität, und deswegen wird sie nie das gleiche schaffen können, was ein Mensch komponieren kann. Und Inspiration ist nicht Training gerade im menschlichen Bereich, sondern eine Hingabe zu der Musik, die man mag und da haben wir schon den nächsten unterschied. Aber wenn du denkst, dass KI genauso funktioniert, dann lass uns doch alle aufhören, zu Musik zu machen.

 

[audiot.]

So lange KI keine Liebe gibt und spürt
wird das nix mit Kunst (die Menschen berührt).

 

[oli]

Es wird eine neue Generation von innovativen Musikern geben,
die kreativ und unvoreingenommen mit KI umgehen
und mit Sicherheit auch damit wieder wegweisende Musik machen wird.

Genauso wie wie es vor Jahrzehnten "Musiker" gab,
die mit Toy-Drumcomputern und Pseudobass-Tröten neue Trends gesetzt haben,
obwohl echte Schlagzeuger und Bassisten nur Müde gelächelt haben
über den synthetischen Sound samt idiotensicherer Spielhilfen für Nicht-Musiker.

Technik ändert nicht ob Menschen kreativ sind — nur wie.

Volle Zustimmung.
Ich denke, wir werden auch viel mehr "Zwischentöne" sehen bzw. speziell kreierte und angepasste Software an die Ideen und Wünsche der Musiker und Musikerinnen, wo es eben nicht nur ums prompten geht, sondern maßgeschneiderte Lösungen, wo sich Mensch und Maschine interessant ergänzen können. Man eben nicht alles der Maschine überlässt...

Dieses schwarz-weiß Bild welches hier einige malen vom Untergang der Musik durch KI ödet mich so dermaßen an... und ist sooo phantasielos... als ob der jetzige Stand für immer so sein wird...
Hauptsache alles ablehnen, was innovativ sein könnte... gähn...

 

[Kevinside]

@oli

Wenn die KI echte Komponsten ersetzt hat, dann geht es nicht mehr um Zwischentöne usw...
Ob die Musik dann besser und perfekter wird, steht wieder auf einen anderen Blatt...
Soll die KI ruhig mal ran, bis die Blase platzt und echte Kreativität und Handwerk wieder gewollt und angemessen vergütet wird...
Wenn nicht... Auch nicht schlimm... Ich freue mich schon auf die unzähligen Musik Ki Foren. Vielleicht ist das der neue Weg, was Sequencer.de in Zukunft braucht... :)

Ich bleib dabei... KI nutzen nur Leute, die selber nicht kreativ genug sind und so sich zum schnellen Ergebnis schummeln müssen...
Selbstbetrug ist im KI Zeitalter gerade richtig modern....

 

[einseinsnull]

Ich habe nur gesagt, dass was Neues extrem selten ist, nicht dass das nicht existiert. Klar kann ich auch ein Baby ein Stift in die Hand legen und kritzeln lassen, ist auch was Neues. Aber ich denke hier ist mit Neues gemeint wo die Leute dann hinterher eher "Wow" sagen und was eine Richtung wirklich weiterbringt.

und dieses "weitergebracht" messen wir dann daran... dass dieses neue dann wieder von alle anderen nachgemacht wird?

ist dir klar, dass 90% des weltrepertoires nicht urheberrechtlich geschützt sind? und dass wir beide von den 30 musikstilen, die es in nordjapan gibt, nicht mal 3 kennen?

man kann doch nicht feststellen wollen, dass es nur wenig neues und einzigartiges gibt, wenn man nicht bereits alles kennt.

 

[einseinsnull]

Das wird jetzt so laufen, später wird man da auch Wege finden.

mal so ein allgemeiner tip vom politischen aktivisten: verteidige dich nicht.

 

[robworld]

Wenn die KI echte Komponsten ersetzt hat, dann geht es nicht mehr um Zwischentöne usw...
Ob die Musik dann besser und perfekter wird, steht wieder auf einen anderen Blatt...
Soll die KI ruhig mal ran, bis die Blase platzt und echte Kreativität und Handwerk wieder gewollt und angemessen vergütet wird...
Wenn nicht... Auch nicht schlimm... Ich freue mich schon auf die unzähligen Musik Ki Foren. Vielleicht ist das der neue Weg, was Sequencer.de in Zukunft braucht... :)

Haben Drumcomputer Drummer abgelöst?
Gibt es überhaupt noch echte Instrumentalisten seit es Sampler gibt?
Gibt es noch Menschen die malen, obwohl es Cams gibt?
Gibt es noch Fotografen, obwohl es Handys mit Cam gibt?

Und was sind denn echte Komponisten?
Beethoven, Zappa oder reicht es schon wenn ich wenn ich einen Track mit 3 Chords und 5 Tönen über 4-to-the-floor "komponiere" ?

Ich bleib dabei... KI nutzen nur Leute, die selber nicht kreativ genug sind und so sich zum schnellen Ergebnis schummeln müssen...
Selbstbetrug ist im KI Zeitalter gerade richtig modern....

Genauso naiv wäre es zu behaupten, dass
nur musikalisch Unfähige MIDI, Sampler, Sequencer, Arps, Drumcomputer, Melodyne usw... benutzen,
weil sie nicht in der Lage sind echte Instrumente zu beherrschen.

Wenn man die Logik weiter spinnt müssten die meissten Synth-User „Schummler" und "Selbstbetrüger" sein,
weil sie an einem echten Flügel, Bass und Drum-Kit abkacken würden ...

Dabei sind Spielhilfen nur Tools, die man für die eigene Kreativität nutzen kann,
weil sie u.U. neue Möglichkeiten eröffnen. Same mit KI.

 

[Moogulator]

mal so ein allgemeiner tip vom politischen aktivisten: verteidige dich nicht.

Inhaltlich meinte ich damit - wenn es jetzt mit Noise-Grids Hacks gibt, können die morgen schon ausgehebelt sein.
Oder wie meinst du das?
Ich würde auch davon aus musikalischen Gründen absehen wollen. Hab ja Noises als wichtigen Bestandteil in der Musik, subtil unterlegt.

Ggf leicht OT.

 

[Kick]

Und was sind denn echte Komponisten?
Beethoven, Zappa oder reicht es schon wenn ich wenn ich einen Track mit 3 Chords und 5 Tönen über 4-to-the-floor "komponiere" ?

so was wie The Black Page bringt wohl keiner mehr

 

[MvKeinen]

Der Mensch wird schneller zur Maschine als umgekehrt, das war schon vor dem Hype so und in der Musik ist das besonders deutlich. Ich mach mir daher keine Sorgen. Der Müllanteil steigt vielleicht von 90 auf 95%, das macht aber nichts, weil ich eh kaum Musik höre.

 

[haebbmaster]

unzähligen Musik Ki Foren.

Wie sind denn eure Erfahrungen mit BitGPT unter KIbuntu 29.10?

 

[Area88]

und selbst beim Poppen hören manche Musik

...klar, die nennt man deswegen ja auch Pop(p)musik.

 

[GDU]

Minutenwaltzer

 

[PhonicGate]

...klar, die nennt man deswegen ja auch Pop(p)musik.

Ich dachte bisher immer, Ravels Bolero wäre wegen seiner sich ins fast Unermessliche steigernden Art die beste aller vorhandenen Alternativen.

 

[Jörg]

Deezer/Ipsos survey: 97% of people can’t tell the difference between fully AI-generated and human made music – clear desire for transparency and fairness for artists

Deezer and Ipsos study: AI fools 97% of listeners

Deezer and Ipsos unveil a unique study exploring perceptions around AI and music, conducted across 8 countries. Discover the surprising results!

newsroom-deezer.com

 

[Area88]

Ich dachte bisher immer, Ravels Bolero wäre wegen seiner sich ins fast Unermessliche steigernden Art die beste aller vorhandenen Alternativen.

Der Klassiker dürfte eigentlich der hier sein:



Ich glaube nicht, dass eine KI so etwas hinbekommt.