Kurzweil K2061, K2088 – V.A.S.T. Synthesizer (2024)

[Kaffi]

Der K2 war seiner Zeit weit voraus.
Ich erinnere mich damals, als ich Geld hatte und mir endlich was "erwachsenes" aus der nächsten Generation kaufen wollte. Da bin ich bei einem Korg 01/w pro gelandet. Im Musikgeschäft (Crusius, Darmstadt) hat mir der Kollege zum K2 geraten, der auch da stand. Ich hab ihn nicht genommen.
Erst 25 Jahre später habe ich verstanden das mich das Teil wahrscheinlich viel weiter gebracht hätte als der Korg. Ich frage mich ernsthaft ob der mich nicht zu einem besseren Musiker gemacht hätte. Ich hab es damals nicht kapiert.

Was man heute mit der Engine machen kann, finde ich schon gut. Da sind schon einige Sachen dazu gekommen, die das Spektrum sehr erweitern.
Von "einfach zu programmieren" war bei Kurzweil nie die Rede. Setups/Multis und Layer bauen ist aber recht gut überschaubar geworden, trotz der Komplexität in der Engine.
Was die "Zugrichtung" der Firma Kurzweil angeht, da stimme ich Dir zu.
Ich habe oft den Eindruck in der Entwicklungsabteilung sitzen die Leute die geile Sachen machen könnten, wenn man sie ließe... und nicht wieder das nächste "Piano" unter die Leute bringen sollen. Die ewige Tour mit den Pianotasten und den Pianodemos... meh...
Zumindest kommt jetzt mit dem K2061 nach einem Jahrzehnt wieder ein Instrument raus das aussieht wie ein digitaler Synth und nicht Stagepiano.
Ich fürchte nur, das wird es dann auch für die nächsten 10Jahre wieder gewesen sein.

Sie klingen leider geil. Und für Live mit der Band sind das für mich die einzigen Teile die mich zufrieden stellen können. Von den Features her als auch vom Sound unter hohen Lautstärken.
Das klingt einfach anders als ein Yamaha, Nord, Roland, Korg. Unaufgeregter, satt, schreit nicht, fügt sich ohne Gedöns in einen Mix und muss nirgendwo "cut through". Souverän fällt mir dazu ein.
Bin vor 6 Monaten nach 10 Jahren aus einer Band ausgestiegen.
Vor 3 Wochen hat mir einer der Verbliebenen gesagt mein Nachfolger klingt einfach nicht. Er spielt Roland. Und ich soll es mir nochmal überlegen und wieder einsteigen.
Das hat auch was mit Kurzweil zu tun.

 

[Summa]

oder die FM Mainpage für Masochisten.

Da hab' ich im FM Bereich schon schlimmeres gesehen, fast alles auf einen Blick - wenn es schon kein Copy/Paste pro Operator oder für Envelopes gibt.

 

[m_g]

Ja, ein Sample Editor wäre ne feine Sache.

So wie es für den Montage(M) ne (sogar kostenlose) Sample Robot Version gibt.
Das wär cool!

Kurzweil klingt live wirklich immer gut. Selbst wenn Anlage oder Monitore selbst nicht so prikelnd sind.

Ich hoffe der K2061 trudelt nächste Woche wie angekündigt tatsächlich bei mir ein.
Warte schliesslich schon ein Jahr drauf...

 

[stanft]

Gibt es eigentlich schon Vermutungen, ob die neuen, wohl sehr synth-basierten Sounds vom K2061/2088 auch für den K2700 verfügbar sein werden? Technisch ist das Innenleben ja mit hoher Wahrscheinlichkeit nahezu identisch.

 

[ecaep]

Bestimmt geht das, dIe Kompatibilität innerhalb von Kurzweil ist Segen und Fluch.

 

[Kaffi]

Offiziell vermutlich nicht, aber die "Community" wird es richten. Die K27 Synthsounds hat man später auch in den PC4 laden können. Wenn ich was mitbekomme poste ich es hier. Ansonsten in den üblichen Portalen Ausschau halten.
Man kann grundsätzlich seit dem Forte alles kreuzweise laden. Weiter zurück dann nur noch abwärtskompatibel. Nur Sounds die im System nicht vorhandene ROM Samples brauchen, funktionieren nicht. Das betrifft fast nur Pianos.
EDIT:
Etwas konkretere Informationen:
Auf Mastering Vast hat Mr. Johns Manoji vor Jahren ein Programm veröffentlicht mit dem Namen "KufExtractor". Das ist in der Lage aus Systemfiles, welche Kurzweil für das Update des K27 veröffentlicht hat, alle Soundprogramme zu extrahieren. Geht auch mit anderen Updatefiles der "Geschwisterinstrumente".
Ansonsten müsste jemand, der das Instrument besitzt, zuerst alle gewünschten Programme aus dem Factorycontent in Userprogramme kopieren, weil nur die beim Abspeichern auf Stick/Computer gespeichert werden. Um sie dann in einen PC4/K27/Forte laden zu können. Das geht zwar, ist aber ein sehr nerviger Job. Bei einigen hundert Programmen.
Ein Updatefile hingegen hat den kompletten Factorycontent als Inhalt und ist mit dem KUFextractor eine geschmeidigere Quelle.
Was aber auch bedeutet dass wir evtl. warten müssen bis Kurzweil ein Update für den neuen K20xx herausbringt.
Kurzweil selbst dürfte wenig Motivation haben so ein Paket selbst anzubieten. Sie wollen ja schließlich dass die Leute ihr neues Modell kaufen.

 

[stanft]

[..] Auf Mastering Vast hat Mr. Johns Manoji vor Jahren ein Programm veröffentlicht mit dem Namen "KufExtractor". Das ist in der Lage aus Systemfiles, welche Kurzweil für das Update des K27 veröffentlicht hat, alle Soundprogramme zu extrahieren. Geht auch mit anderen Updatefiles der "Geschwisterinstrumente".
[..] Was aber auch bedeutet dass wir evtl. warten müssen bis Kurzweil ein Update für den neuen K20xx herausbringt.
Kurzweil selbst dürfte wenig Motivation haben so ein Paket selbst anzubieten. Sie wollen ja schließlich dass die Leute ihr neues Modell kaufen.

Das ist spannend. So wie ich gesehen habe, gibt es nämlich für den K2061/K2088 schon das erste Update. Ich werde das mal ausprobieren, sobald ich etwas Ruhe habe.

 

[Kaffi]

Uhm, ich muss mich berichtigen. Es war nicht von Jons Manoji, der hat damals nur die K27 Sounds für extrahiert. Die Software ist von Forenmitglied "Tesakoci147".
Es heisst richtig auch nicht KUF Extractor, sondern KUFlister. Kann den Inhalt auflisten, als Liste exportieren (Textdatei) oder extrahieren als Datenfile. Habe es vorhin ausprobiert. Man bekommt eine ObjectDatei mit der Endung .KOBJ
Äh, weiss noch nicht was ich mit der machen muss. Muss jetzt erst mal pennen.

 

[stanft]

Uhm, ich muss mich berichtigen. Es war nicht von Jons Manoji, der hat damals nur die K27 Sounds für extrahiert. Die Software ist von Forenmitglied "Tesakoci147".
Es heisst richtig auch nicht KUF Extractor, sondern KUFlister. Kann den Inhalt auflisten, als Liste exportieren (Textdatei) oder extrahieren als Datenfile. Habe es vorhin ausprobiert. Man bekommt eine ObjectDatei mit der Endung .KOBJ
Äh, weiss noch nicht was ich mit der machen muss. Muss jetzt erst mal pennen.

Genau den gleichen Stand habe ich jetzt auch, bin aber auch noch nicht weitergekommen (außer mit dem Pennen )

 

[stanft]

Ich bin jetzt einfach mal ganz stumpf da rangegangen und habe die ".KOBJ"-Datei in ".K27" umbenannt. Und siehe da: Ich kann die Datei ohne Probleme auf dem K2700 öffnen und habe auch die Liste der Programs etc. bekommen. Habe testweise mal ein einzelnes Program importiert - auch das hat geklappt Auch wenn Chat-GPT weiterhin behauptet, dass ein einfaches Umbenennen der Datei nicht funktioniert, da die Formate komplett anders sind

Das wird mit Sicherheit Grenzen haben, sobald dann Samples genutzt werden, die nicht im ROM des K2700 enthalten sind. Und ich habe mich ehrlich gesagt auch noch nicht getraut, alles zu importieren. Aber die ersten Gehversuche waren schon mal positiv.

 

[fcd72]

Ich bin jetzt einfach mal ganz stumpf da rangegangen und habe die ".KOBJ"-Datei in ".K27" umbenannt. Und siehe da: Ich kann die Datei ohne Probleme auf dem K2700 öffnen und habe auch die Liste der Programs etc. bekommen. Habe testweise mal ein einzelnes Program importiert - auch das hat geklappt Auch wenn Chat-GPT weiterhin behauptet, dass ein einfaches Umbenennen der Datei nicht funktioniert, da die Formate komplett anders sind

Immer dran denken: Chat GPT gibt nicht die sachlich richtige Antwort sondern die wahrscheinlichste. Wenn 5 Leute geasgt haben das geht nicht und nur einer das geht dann ist die Wahrschilichste antwort..... KI denkt nicht, KI berechnet Wahrscheinlichkeiten.

 

[Kaffi]

Umbenennen hätte ich auch probiert, in Ermangelung einer besseren Idee.
Ich habe mir einen alten Post von Jons Manoji angeschaut, vom K27 KUF zu PC4. Da schrieb er dass es zwar funktioniert, aber anscheinend immer mehrere Objekte geladen wurden, obwohl nur eins angewählt.
Ich glaube er hat dann einfach alle Programme geladen und dann erneut als Paket mit dem PC4 abgespeichert, so dass dann eine "saubere" Datei entstand, nur mit Programmen und ggf. Dependencies (das sind andere Objekte, wie z.B. custom FX, Riffs, custom ALGs, Keymaps) die zum Programm gehören.
Die konnte man dann in jeden PC4 oder auch z.B. in einen Forte laden.
Die Dateikompatibilität mit den K20xx Modellen müsste evtl. noch bei den älteren Modellen implementiert werden, wenn der K20xx einen anderen Dateinamen verwendet, den die älteren noch nicht kennen. Vielleicht reicht ja auch einfach nur weiter Namen ändern.
Ist im Moment noch Neuland.
Übrigens konnte man immer auch Programme importieren, die Keymaps ohne intern vorhandene Samples enthalten. Das Programm ist weiter funktional, man muss dann nur Editieren und eine andere (ähnliche?) Keymap an die Stelle setzten, dann erklingt es auch so. Evtl. halt anders als geplant. Alles andere der Programmstruktur außen herum ist trotzdem da.

 

[stanft]

Ich habe jetzt noch ein paar Dinge ausprobiert. Wenn ich ein einzelnes Programm lade (Nr. 1 Biosphere, das nur KVA-Oszillatoren nutzt), kann ich ja anschließend noch auswählen, ob ich auch die abhängigen Objekte laden möchte. Wähle ich nein, dann wird nur Program 1 geladen - und es nutzt bspw. auch die vorhandenen Algorithmen. Sage ich hingegen, dass er auch die abhängigen Objekte laden soll, dann werden noch diverse weitere Programme geladen, und Multis, und Keymaps usw. Und das Program 1 nutzt dann auch nicht mehr die vorhandenen Algorithmen und Effektketten, sondern er hat dafür neue Kopien angelegt und nutzt diese. Da scheint er also irgendwie durcheinander zu kommen, denn Program 1 hat bspw. keine Abhängigkeiten zu anderen Programs oder Multis.

Das Beste wird also wahrscheinlich sein, einmal alles zu laden ohne die abhängigen Objekte und das dann wieder sauber zu speichern.

 

[Kaffi]

Du weisst aber ohne die "Dependencies" nicht ob das Ding so klingt wie geplant. Oft sind es custom FX die mitgeladen werden. Du weisst dann nicht ob die K27 auch vorhanden sind.
Es gibt noch ein weiteres Programm im Forum, mit dem man die ganze Chose öffnen und sich die Verknüpfungen ansehen kann.
Hab gerade vergessen wie es heisst. Gibt es in der DL Sektion für Subscriber.

Vielleicht ein Hinweis: Stephane aus Frankreich (Barb) hat einen großen Teil der Synth-Programme für den K20xx (und den K27 auch) gemacht. Wie ich seine Sachen kenne hat er fast immer einen speziellen custom FX drangehängt. Den er aber dann mehrmals für seine Programme verwendet hat.

 

[stanft]

Du weisst aber ohne die "Dependencies" nicht ob das Ding so klingt wie geplant. [..]

Genau ... deshalb ja die Idee, einfach alles zu laden ... nur ohne Dependencies. Dann müsste ja alles dabei sein, sofern sich die Factory-Objekte von K2700 und K2068/K2088 ähnlich sind. Bei dem ersten Program hat das aber schon mal funktioniert. Er hat jedenfalls zwei Effektketten aus dem Factory-ROM gezogen. Und vom Namen her waren das die gleichen, die er auch beim Laden mit Abhängigkeiten dann neu angelegt hatte.