Electribe 3?

[Karmaloge]

Ja stimmt.

 

[Karmaloge]

Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Es gibt einen Pool an Käufern für Grooveboxen und seit MPCs auf dem Markt sind fällt ein großer Teil dieser Käuferschicht weg. Dazu kommen noch die ganzen Push, Maschine+ etc. Sachen. An diese potentiellen Käufer kommt Korg und Roland nicht mehr ran, weil sie einfach immer noch Geräte produzieren, die irgendwo in ihrer Entwicklung in den 90ern hängen geblieben sind. Ja, es wird Leute geben die diese Dinger kaufen werden, denn es gibt genug Leute, die auch in den 90ern hängen geblieben sind. Trotzdem ist der Markt nicht mehr wie früher, außerhalb dieser spezifischen Gruppe wird keiner mehr alten Wein in neuen Schläuchen kaufen.

Teilweise stimmt das schon. Manche Hersteller entwickeln heute Hardware mit den gleichen Limitationen wie früher und denken nicht konsequent in „Software“ und die Möglichkeiten die man damit hätte, einer meinte zu mir auch das was heute die großen drei (Yamaha, Korg und Roland) anzubieten haben , kann man bestenfalls nur noch als nett bezeichnen. Sie hängen mindestens 1-2 Generationen hinterher gegenüber den VST Markt , den Synthesemöglichkeiten die es dort gibt etc.. man sieht das auch, dass sie ihre Geräte künstlich beschränken. Wahrscheinlich um klassische Keyboarder und der typischen Kundenstamm nicht zu verschrecken.

 

[Moogulator]

Vermutlich kommt dieses Teil nicht mehr - auch haben viele ja auch nachgelegt. Beim Thema Jam könnten neue Tribes punkten, müssten aber einen guten Pflichtenkatalog aufweisen - aufwärts kompatibel zu sein wäre aber hilfreich.

Poly und gute Bedienung und Roll zurück bringen wäre ein Anfang. unter 8-16 Takten braucht man auch nicht mehr anzufangen, die Zeiten von 4 Taktmotoren sind vorbei.

 

[Logan5]

Ich warte auch immer noch auf eine 3er. Verkauft sich die Electribe2 Generation so gut? Die wird seit Ewigkeiten angeboten und da ist irgendwie kein Ende in Sicht.

 

[ignifer]

Da wird sicher irgendetwas neues kommen.

 

[Karmaloge]

Es gibt nicht mehr bei Korg die gleichen Teams wie von früher und Korg hat sich auch immer Hilfe von außerhalb geholt zum Beispiel bei der Wavestation -> David Smith und bei den bei den Electribe MX/SX hat man sich damals DJs ins Boot geholt für das Produktdesign. Bei Workstation Keyboards ist der Markt ja auch zusammengebrochen, seitdem viele Musikstudios und Musiker nur noch mit PC DAWs und Plugins Musik machen. Andere Instrumente Hersteller wollen keine Risiko mehr eingehen. Zum Beispiel bringt Nord(Clavia) nur noch Stage Pianos oder Stage Keyboards auf dem Markt die idr. mit einfachen Funktionen ausgestattet sind, weil man auf der Bühne nicht mehr braucht. Also der Bühnenmarkt wirft vielleicht noch Gewinne ab, aber dort werden weder Grooveboxen noch komplexe Workstation Keyboards nachgefragt. Wobei Korg immer ein bischen flexibler war als die anderen beiden grossen Hersteller, zB. Moss Multisynthese, Opsix-> veränderbare modulare Struktur auf Operatorebene, EMX/SX veränderbare Notensetzung im laufenden Betrieb ohne den Sequenzer anzuhalten, Prologue/ Drumlogue installierbare Synth und Effektalgorithm. Also, sie haben schon ausprobiert und experimentiert. Aber es stimmt, seitdem Elektron, die MPCs und diese Push Controller Geschichten in den Vordergrund gerückt sind hat sich Korg irgendwie zurückgezogen oder keine Ideen mehr , man sieht vielleicht für sich dort kein Markt mehr. Aber andererseits solche krassen Ausreißer wie die Neuauflage vom PS3300. Ja es gibt noch Korg California und Korg Berlin, die bringen aber keine Grooveboxen raus.

 

[TGN]

Ich weiß nicht, wer an der Drumlogue-Entwicklung beteiligt war, aber ich finde, dass dieses Produkt - wenn auch nicht gründlich ausgereift - ein erster, guter Schritt in Richtung "Electribe 3" ist/war/hätte sein können.

Ich verstehe nicht, warum man da die Entwicklung eingestellt hat.

 

[Moogulator]

Ich warte auch immer noch auf eine 3er. Verkauft sich die Electribe2 Generation so gut? Die wird seit Ewigkeiten angeboten und da ist irgendwie kein Ende in Sicht.

Keine Tribe
Ich glaube, dass die Ur.Entwickler einfach gar nicht mehr aktiv sind. Das wäre ein neues Team, somit die Gefahr, dass das auch ein nicht kompatibles Gerät würde, ggf. da wo Drumlogue aufhört. Korg haben ja da bisher noch nicht weiter gemacht, eine gewissen Entwicklerkrise scheinen sie eindeutig zu haben, denn dieser Art Geräte gibt es nicht mehr.
Es ist nun anders. Das US Team macht die Synthese-Teile, es gibt etwas Vintage und sicher auch noch R&D - bisher gibt es da London, Berlin, USA und in der Heimat Japan. Berlin macht dieses Metallzungending (was ich persönlich nicht brauche, ist natürlich Randgruppe). Aber handfeste Groovebox-Ambitionen haben sie wohl nicht.

FM:
Opsix oder überhaupt US-Entwicklerteam - ist anders, und nicht multitimbral - was man dann unbedingt machen müsste. Eine Groovebox muss offener sein, eine FM Groovebox wäre zwar interessant, aber das schränkt die Massen ggf. ein, weil das eben nicht jeder beherrscht, dennoch ist es cool. Digitone für Erwachsene™.



WUNSCHBOX:
Ich würde bei einer Groovebox eher sowas sehen wie Sampling und mind 16 Spuren, MIDI und Polyphonie, was ja auch alle anderen Hersteller schon können. Vermutlich wäre Korg hier gut im Weglassen der nicht wichtigen Dinge, aber im lassen der Ding, die man wirklich für einen Jam braucht, zB beibehalten der Stepnoteninhalte nach löschen und setzen. Das kann schon sein, dass ein neues Team das nicht im Blick hat. Die neuen Tribes sind für mich deshalb nicht so super gewesen, weil 4 Takt Limit war, kein Roll und damit vieles gar nicht mehr machbar. Die Reduktion hätte man mit wenigen Tastern auch besser machen können - weil LFO Waves und Ziele und Umschaltung auf ENV und alles in einem. Das ist nicht direkt Performance-optimiert. Das waren nur gefühlt 4-5 Taster, die man da gespart hat. Das Konzept mit den 16 Pads der 2er war für mich wiederum ok, ich mochte auch die FX Routings in beiden - damit kann man leben, da es ja pro Pad mind 1 FX gibt. Ich finde Routing idR effizienter, also X-Tribe Style, nur moderner, gegen mehr habe ich nichts, aber viel weniger sollte es aber nicht sein.

Angesichts Elektron, die gelernt haben, sollte man durchaus 16 Takte anpeilen, ein kluges Transpositionsprinzip und so weiter.
Das kann man mit wenigen Fehlern sehr verhauen oder eben auch richtig machen.
Keine Matrixbedienung, wenn dann bitte so, dass man eine Oktave sehen kann und so, dass man sieht, ob eine Oktave drüber/drunter etwas drin ist, was Elektron schon ziemlich gut gelöst hat - Ich hätte vermutlich eher eine eigene Anzeige mit Tasten für 2 Oktaven angebracht, um Akkorde schneller und zusammenhängend einzugeben, ohne OKT-Shifts.

Es gibt also schon einiges, was ein Entwickler sich überlegen muss,
hoffe das ist ein Praktiker. Aber innovativ genug um sich auch was einfallen zu lassen.
Bin eigentlich kein Sparfuchs-Freund, aber man hat gesehen, dass die reduzierte Idee schon nicht falsch ist, Klang muss heute auch richtig gut sein, Röhren und so brauche ich nicht, Einzelausgänge (Haupt Stereo plus 2 Paare zB
) wäre gut, jedenfalls eher aufwendig, damit man selbst FX und Co anlegen kann.

Das würde was. So man eben die eigene Idee verinnerlicht hat.
Zutrauen würde ich es Korg aber, weil sie es schon geschafft haben - aber sie versuchen auch fast verzeifelt, den Microkorg neu zu erfinden. Das ist nicht leicht, sieht für mich nicht so aus, dass das Verkaufsding so sein wird wie beim ersten Microkorg.
Das ist aber erklärbar.

Achja - ich glaube ein eher Wunschprogramm würden wir positiv auch hier hinkriegen.
Aber Korg hat hier in D keine Entscheider, das liest also keiner der das auch aktiv so weiter geben würde.
Ein kluges Konzept ist aber machbar, selbst wenn man nur die bestehenden Konzepte kennt und das beste draus machte. Korg hat aber immer auch interessante neue Ideen gemacht und eingebaut. Das muss man auch der Tribe 2 lassen.

Das ist nur von außen gesagt - da steckt keinerlei echtes Insiderwissen dahinter. Nur Beobachtung.

 

[Karmaloge]

Irgendwie hat Korg den Faden verloren in Sachen Groovebox, wenn man jetzt sieht was jetzt von Akai und Roland herauskommt. Die Drumlogue war ein Flop und unausgereift und die Electribe2 war ja auch bedientechnisch nicht so der Bringer und ist auch mittlerweile schon recht alt.

 

[Karmaloge]

Ich denke, für eine Electribe 3 hat KORG keine passende Sound Engine in petto. Schon bei Electribe 2 war die verwendete Sound Engine bei Gesamtpolyphonie und bei Effekten zu schwach. KORG hat entweder eine rein Sample-basierte Engine mit schwacher Effekt-Abteilung wie in KROSS/KROME verwendet. Oder wie in KingKorg mit VA, aber mit wenig Gesamtpolyphonie und mit schwacher Effekt-Abteilung. Es bliebe nur noch die KRONOS-Engine, aber eine Groovebox mit KRONOS-Engine wird es wohl kaum geben. Dann kann man auch gleich einen KRONOS kaufen und hat praktischerweise schon mal eine Tastatur eingebaut. Bzw. wer sparen möchte, den günstigen Nautilus. Aber Nautilus als Groovebox ohne Tastatur wird KORG wohl kauf bauen. Das wäre zwar eine passable Electribe 3, was Klangerzeugung und Effekte angeht, aber ich bezweifele stark, dass KORG eine Groovebox auf dieser Hardware- und Firmware-Basis bauen wird. Und alles andere wäre Klangerzeugungs- und Effekt-technisch zu schwach. Da müsste KORG erst ihre KingKorg-Engine mindestens 4-fach performanter aufbohren. Für einen Synth ist die KingKorg-Engine gerade noch einigermaßen akzeptabel. Für eine Groovebox einfach viel zu schwach.

Moogulator hatte auf Amazona geschrieben das die Engine in der Electribe2 druckvoll klingt. Ich kann es nicht überprüfen, habe ja nur den Vorgänger.

 

[Michael Burman]

Moogulator hatte auf Amazona geschrieben das die Engine in der Electribe2 druckvoll klingt. Ich kann es nicht überprüfen, habe ja nur den Vorgänger.

Die Engine kann nix – keine Hüllkurven, viel zu wenig Polyphonie, schlechte Effekte etc., aber Korg hat ja inzwischen neuere Kisten herausgebracht wie WaveState, ModWave. Vielleicht könnte man diese Engines für einen neuen GrooveSynth verwenden. Wie gut oder schlecht sie klingen, weiß ich allerdings nicht.

 

[Moogulator]

Diese neueren sind es. Häuser sind alle in den USA entwickelt worden von ganz anderen Leuten, wenn man eine neue Tribe bauen würde, gäbe es zwei Möglichkeiten entweder man vergisst, was man alles vorher gemacht hat oder man versucht das weiter zu entwickeln. Für ein externes, ganz anderes Team ist das natürlich auch eine ganz andere Sicht. Ich glaube auch wenig, dass zum Beispiel der wavestate ein geeignete Basis für eine Groovebox wäre. Schon wegen der Komplexität. Da reicht es eher, eine recht simple Sampling Engine zu machen, die ein bisschen mehr kann.

Sehr wichtig ist das Handling und einige Errungenschaften aus den früheren Geräten in die Neuzeit zu holen. Ja die zweite klang schon besser war strukturell keine extreme Weite Entwicklung einiges ist Performance relevant und da müsste man sehr genau drauf achten, damit das ein Erfolg wird.

Einiges war sogar ein Rückschritt, beispielsweise das Fehlen der Rollfunktion, dass man nicht mehr gut an die LFO Parameter kommt und die vielen Optionen in ein einziges Menü zu packen, wo Zuweisung Wellenform und so weiter in einem einzigen Monster Listening steht. Dazu nur vier Takte, das geht natürlich überhaupt nicht.

Ich glaube, dass aktuell gar kein Team da ist, was ursprünglich mal die Serie erfunden hat

Eine gute Groovebox ist nicht der Einbau eines bestehenden recht komplexen Synthesizers
Witzig ist, dass ich mit der Stimmenzahl nicht so in Konflikt kam, aber 64 oder mehr wäre heute "normal".

 

[tonstoff]

Moogulator hatte auf Amazona geschrieben das die Engine in der Electribe2 druckvoll klingt. Ich kann es nicht überprüfen, habe ja nur den Vorgänger.

Wenn du mich fragst, dann klingen die um einiges druckvoller und besser und nicht so nach Plastik, wie die alten Tribes mit den Röhren. Also eine deutliche Verbesserung was Klang und auch die Möglichkeiten im Vergleich angeht. Leider haben die nicht mehr diese direkte Bedienung. Meine mussten auch wieder gehen, es lag aber nicht in erster Linie am Klang. Mann konnte aber schon einiges damit anstellen und Spaß haben. Ein besseres Reverb hätte die Kiste aber auf jeden Fall noch um einiges aufgewertet.

 

[Moogulator]

Hatte mir die Tribe 2 deshalb auch gekauft, aber die Nachteile waren schon sehr stark, besonders die Taktlänge und Roll/Ratchet-Entfernung war nicht so hilfreich. Der Sound ist schon besser, ebenso diese Ausspielung der Spuren ist wirklich eine gute Sache in der 2, aber die Nachteile wiegen leider schwer, man hat bei Performance gespart und eben auch bei Länge, kürzer statt länger ist schon seltsam. 48kHz ging jetzt auch, aber ich habe die tatsächlich nicht mehr, weil es eben so ist.

 

[Logan5]

Die 2er Tribes sind druckvoll, ich spiele auch ausgesprochen gerne mit ihnen. Ja, da gibt es sicherlich auch viel zu meckern, manches auch zurecht. Ich mag sie trotzdem und ich komm auch mit der Bedienung und den Menüs gut klar. Das mit den Taktlängen ist für mich auch ein dicker Minuspunkt.

 

[Karmaloge]

Die Engine kann nix – keine Hüllkurven,

War beim Vorgänger auch so, wäre für mich kein Problem da ich Grooveboxen eher für electronic minimal Musik nutze (keine umfangreiche Pop/Dance Produktionen) zum anderen man das fehlen einer komplexen Hüllkurven mit den Motionsequencen teilweise wieder kompensieren kann. Dafür fehlen bei der Tribe2 andere Dinge die ich bei der EMX gerne nutze oder benutz habe. Das umschalten der Filtertypen, LFO Wellenformen und der Modulationsziele konnten man mit der Motionsequence aufzeichnen, damit konnte man knarzige und experiemtielle Klänge erzeugen, das geht bei der 2er nicht. Bei der EMX gab es in der Effekt und OSC Sektion immer 2 Parameter die man editieren kann (Edit1 u. Edit2), bei der 2er nur einer , wie will man jetzt beim Chorus Speed und Effekttiefe getrennt voneinander regeln? Oder sind die anderen Parameter im Menü versteckt? Oder man hat vorgefertigte Effektpresets. Also mehr so eine Offset Geschichte.

 

[Michael Burman]

Ich glaube auch wenig, dass zum Beispiel der wavestate ein geeignete Basis für eine Groovebox wäre.

1:1 die Sound-Engine zu übernehmen wäre wahrscheinlich auch nicht der Weg, aber die Plattform und die Software-Module wie Sample-Playback, Filter, VA usw. Jedenfalls scheint es da Performance-mäßig mehr zu gehen als mit KingKorg/E2. Und muss es ein einziges Team sein? Das eine könnte die Sound-Engine anpassen, das andere den Sequencer und das User-Interface entwickeln. Aber mir hätte ein GrooveSynth mit 37er Fullsize gut gefallen. Eine Schachtel ohne Tasten finde ich zum Musizieren doch unpraktisch.

 

[Moogulator]

Heute müsste es schon ein bisschen kreativer sein, Tasten oder Taster?
Was du suchst heißt Akai MPC 37. Gibt es.
KingKorg ist gar nicht dumm, kam aber nicht an, der Name ist superdämlich und dennoch ist der Ansatz dort so wie das in einer Groovebox passen würde. Für den Melodiepart.
Sonst Sampling, ohne das macht das keinen Sinn. Allerdings multitimbral, sehr stark. Denn Grooveboxen sind Song-Tools für Live-Performance optimiert. Ja, das wäre ok, eine erwachsene Idee und die Technik wäre schon da. Natürlich ist der Sequencer und eine gute Zugänglichkeit der Schlüssel. Und siehe Elektron - 16 Steps sind heute normal. Roll/Ratchet und so weiter, die Chance ist ja da.

Natürlich sind Grooveboxen meist mit Pads oder Steptastern zu haben und kompakt.
Anschluss von Tastaturen ist schon immer optional - eher unüblich. Sonst.

Akkorde muss das Ding aber können, heute. Idealerweise, wobei 4stimmig war die 2s ja auch.

 

[Michael Burman]

Was du suchst heißt Akai MPC 37. Gibt es.

Ist aber nicht von Roland.

KingKorg ist gar nicht dumm, kam aber nicht an, der Name ist superdämlich und dennoch ist der Ansatz dort so wie das in einer Groovebox passen würde. Für den Melodiepart.

Leistung und Polyphonie reicht nicht für eine Groovebox. Das war das Problem. 4x KingKorg wäre die Leistung und Polyphonie für eine Groovebox.

Natürlich sind Grooveboxen meist mit Pads oder Steptastern zu haben und kompakt.
Anschluss von Tastaturen ist schon immer optional - eher unüblich. Sonst.

Natürlich kann man eine Tastatur anschließen, aber eingebaut ist praktischer.

 

[Moogulator]

Wir reden ja über Korg und Tribes, Roland hatte ja damals den

Das war die Key-Auskopplung einer damaligen MC505.

Leistung

Was meinst du mit "Leistung" genau? Die Stimmen oder Synthese? Übrigens finde ich FX Routing auch wichtig. Es gibt schon viele Maschinen, die nicht so viel mehr Stimmen als die Eletribes haben, auch die MC707 hat Limits. Und da finde ich das seltsamerweise sogar eingschränkender, dass es nur 8 Spuren gibt bzw 16x Drums pro Spur - obwohl die Electribes (später frei 16, davor festgelegt und bei der SX ganze 2 Melodien) anbot.
MX hat 5, also auch nicht Monster und alle monophon, Rest Drums - also genau genommen kann die MC707 - die ja sogar schon "alt" ist - natürlich diese Drums und 5 Melodiespuren liefern, also müsste sie eigentlich können, was eine Tribe kann, 2 ersetzen ginge natürlich dann nicht.

Aber - man kann damit schon ganze Songs machen, Demos mindestens.
That's what's it all about. Man macht das Hokey Kokey.


Das war deren Vorstellung - ansicht gut, aber wieder - und das in Software- Limits bei Steplängen - WTF?

Natürlich kann man eine Tastatur anschließen, aber eingebaut ist praktischer.

Fänd ich oft als Klotz am Bein - außer es wäre eine dynamische polypressure Minitastatur, 3 Oktaven
Weniger ist krumpelig, mehr ist ausladend. Schräg, oder? Und jeder wird hier was anderes schreiben.
Ja - man kann auch mit anderen Varianten "leben", aber Elektron zB hat damit eher nicht so gute Verkäufe gemacht. Die waren aber auch in der Bedienung nicht "Keyboard". Ich spiele ja auch gern.

 

[Michael Burman]

Wir reden ja über Korg und Tribes, Roland hatte ja damals den

Das war die Key-Auskopplung einer damaligen MC505.

Ach ja, wir sind hier im Korg-Thread. Ja, es gab den JX-305, und der JD-Xi, wenn er etwas größer wäre und etwas mehr Spuren hätte und mehr Sequencer-Editing und mehr Takte und Patterns/Songs ... Oder MC-707 mit 37 Fullsize-Keys, aber mit besserem Sequencer. Oder wenn wir bei Korg sind, WaveState / ModeWave mit einem Sequenzer, um Songs zu basteln. Eine kompakte Workstation / ein kompakter GrooveSynth. Mini-Tasten mag ich zwar nicht, sie sind aber besser als gar keine Tasten. Deshalb habe ich den JD-Xi jetzt doch gekauft. Der Klang und Effekte viel viel viel besser als bei Electribe 2, der Sequencer ist in den Möglichkeiten aber leider noch limitierter.

 

[Michael Burman]

Was meinst du mit "Leistung" genau? Die Stimmen oder Synthese?

Bei Electribe 2 ist die Stimmenzahl ja nicht fix. Es steht eine gewisse Leistung zur Verfügung, und die wird sowohl von der Synthese als auch von Effekten beansprucht. Und ja, der Synthesizer ist da natürlich auch limitiert. Also insgesamt mehr Leistung wird für alles benötigt. Davon hat der Electribe 2 einfach viel zu wenig. Und Sound-Qualität könnte/sollte besser sein.

 

[Moogulator]

Ich lese immer Fullsize Tasten. Das ist einfach irre breit und groß. Das will keiner. Hol dir die separat, dann passt das. SH4d - auch nett als Gruftbox, aber eben alles Roland. Der Korg kann das nicht mehr. Der schläft.

Ich bin nämlich jetzt Roland, der König von … Roland.
Dynamische Rechenkraft - klar - das ist bei allen so, erstmal beim MicroQ, heute eigentlich "normal", sind ja alles Rechner.
Man kann natürlich einen Mehrfachen ARM rein basteln - dann passt das. Sieht man ja an den neueren Korg Synths, die haben Wumms mit dem Raspi.

 

[Michael Burman]

Ich lese immer Fullsize Tasten. Das ist einfach irre breit und groß. Das will keiner. Hol dir die separat, dann passt das.

Separat habe ich schon mehrere. Und Mini ist doof. Das will keiner. Ich habe ja den JD-Xi. Fullsize wäre besser gewesen, nicht separat.

 

[Michael Burman]

Sieht man ja an den neueren Korg Synths, die haben Wumms mit dem Raspi.

Jetzt noch einen vernünftigen Sequencer dazu ...