electric Mbira/Kalimba/Claves

Bernie
Bernie
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Was ich auch nicht verstehe ist der Unterschied zwischen dem Stahl 1.4301 und dem Federstahl 1.4310.

Beide haben sehr ähnliche, zum großen Teil identische Eigenschaften und vor allem das selbe Elastizitätsmodul bei identischer Dichte
u identischer Poissonzahl und identisches Schubmodul.

Hm.

Dafür scheint der 1.401 besser zu bearbeiten-? Ich will ja biegen und damit stimmen, und wenn das zu grob geht wird das nichts.

Der Federstahl ist deutlich teurer, ksotet das doppelte-
Warum gehst du nicht in eine Federfabrik und läßt dir was von der Rolle zuschneiden?
Da kannst du das Material direkt anfassen und aussuchen.
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Ist ja das was ich vorhabe.

Kleiner als 100*100 mm schneiden die aber nicht normal zu.

Deswegen will ichs gleich in Form schneiden lassen. Es bringt mir ja nichts wenn das breiter ist oder anderes Material als ich nachher verwenden will.

Das Band das @k-stone aus dem französischem Shop verlinkt hat würde Sinn machen weils dasselbe Material ist
Hab ich aber nirgends anders gesehen und 30 Euro ausgeben dafür ist mir zuviel wenn ich für das Geld gleich den Kamm schneiden lassen kann.

Ich schwanke zwischen dem und dem anderen, die ja beide fast gleich sind nur daß sich der nicht-Federstahl halt leichter verformen lässt.

Eisenwarenladen könnte man noch probieren, ob der sowas als Bandware hat, aber so was gibts ja praktisch nicht mehr.

Hier im Viertel mit knapp 300 000 Einwohnern gibts keinen. Der nächste ist erst in Tempelhof, und der hat sowas leider nicht.
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Ich denke am schlausten ist ich mach die Kämme oktavweise am Stück.

Dann kriege ich 2 davon auf 165 * 250 mm.
Das kömnnte ich dann falls die mir n special Preis machen aus zwei unterschiedlichen Stählen schneiden.

Die Frage ist aber wie kann ich die Kanten nachbearbeiten, falls die scharf oder rauh sind?
Das ist ja im Kamm.
Ich will es zwar nachher aufbiegen, aber man kommt da trotzdem nicht wriklich ran.

Im Moment kämpfe ich auch damit die Zeichnung in ein geeignetes Format zu bekommen.

Anderes ungelöstes Problem ist die Brücke - die ist zwar simpel in der Konstruktion, wird so aber nur schwach Sound übertragen.

Der Übergangsteil hat zwar hohe Impedanz, aber auch eine große Masse, ideal wär hohe Impedanz bei kleiner Masse,
die dann bei niedriger Impedanz auf das Soundboard übertragen wird.

Zur Auswal stehen 4-Kant, oder U Profile, denbar ist das U Profil in U oder in Pi oder in C Richtung aufzustellen.

Evtl ist die U Konfiguration die beste Lösung - dann muss allerdings der "Deckel" sehr präsize sitzen.

Oder doch 4-Kant?
Hm-.
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
tines 6 08 plus 075 1 okt .gif

bei 100 dpi Display sollte das in Originalgröße sein, 165 mm breit.

Ich überlege erstmal mit 1 Oktave anzufangen.

Die Idee ist jetzt das zwischen zwei flache Stahleisten und ein Brett zu verschrauben mit 3 Schrauben.

Und die Zungen hochzubiegen.

Immer noch zu gewagt?

Ich finde es wäre ein Versuch wert, nur weiß ich immer noch nicht was man mit den Schnittkanten macht.

Die scharfe Ecke am Ende ist dann leicht nach unten gebogen zum Stimmen, die Zungen sind 0.5 cm länger.
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Das würde ca 28 Euro kosten incl Versand, 10er für die Stahlleiste, 10 für den Rest, ca 50 Euro.

Ich überleg jetzt aber ob man nicht alles aus Stahl macht, gebogenes Blech als Boden...
 
Bernie
Bernie
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wenn du zwischen den Zungen einen minimalen Abstand (0,8mm) lässt, kommst du mit 400er Schmirgelleinen dazwischen und könntest die Kanten glätten. Sollte funktionieren.
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Ja, Abstand brauche ich eh, muss ihn aber noch etwas größer machen.
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
So jetzt habe ich ein Problem - stellt sich raus das einzige Programm das ich immer noch beherrsche ist eine Uralt-Programm aus dem ich nur Pxiel kriege.

Was ich brauche ist DXF.

Ich bekomm die Pixel in SVG konvertiert mit akzeptptabler Genauigkeit aber falscher Auflösung/Maßen.

Das SVG bekomme ich in DXF in wahlloser Kilometergröße.

Kurz - weiß jemand wie ich eine 1-Bit Bitmap mit 1016 dpi in masstabsgetreues DXF konvertieren kann?
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Oder alternativ - weiß jemand wie man SVG so umhackt daß die Auflösung bzw die Masse stimmen?
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
hier das SVG

SVG:
<?xml version="1.0" standalone="no"?>
<!DOCTYPE svg PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 20010904//EN"
 "http://www.w3.org/TR/2001/REC-SVG-20010904/DTD/svg10.dtd">
<svg version="1.0" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"
 width="9200.000000pt" height="10400.000000pt" viewBox="0 0 9200.000000 10400.000000"
 preserveAspectRatio="xMidYMid meet">

<g transform="translate(0.000000,10400.000000) scale(0.100000,-0.100000)"
fill="#000000" stroke="none">
<path d="M18505 102993 l-4500 -3 -495 -495 c-272 -272 -499 -495 -505 -495
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-497 4498 0 c2473 0 4497 -3 4497 -8 0 -4 -223 -230 -495 -502 l-495 -495 -2
-2505 -3 -2505 -6995 -3 -6995 -2 -495 -495 c-272 -272 -499 -495 -505 -495
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</g>
</svg>

Die Maße sind sogar richtig wenn man 1016 dpi Vorraussetzt.
Wie bekomme ich das in DXF?
 
Area88
Area88
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Oder alternativ - weiß jemand wie man SVG so umhackt daß die Auflösung bzw die Masse stimmen?
Es gibt online-Konverter für solche Vorhaben. Kannst Du ergoogeln. Alternativ würde ich die Zeichnung mit einem Vektorgrafikprogramm neu erstellen, von da aus ist in aller Regel ein Export als DXF möglich.
 
Area88
Area88
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hier das SVG

SVG:
<?xml version="1.0" standalone="no"?>
<!DOCTYPE svg PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 20010904//EN"
 "http://www.w3.org/TR/2001/REC-SVG-20010904/DTD/svg10.dtd">
<svg version="1.0" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"
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</g>
</svg>

Die Maße sind sogar richtig wenn man 1016 dpi Vorraussetzt.
Wie bekomme ich das in DXF?
Mein CorelDRAW könnte SVG öffnen. Kannst Du mir gerne per PM schicken. DXF-Export kann CorelDRAW ebenfalls.
 
4
4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Wenn Du das versuchen könntest wär super, hab schon ne Reihe an online konvertern durch, das DXF ist immer netweder kaputt
oder zu groß.

Du kannst einfach den Code oben kopieren und den Text mit Endung .svg speichern, habs hier aber nochmal angehängt
 

Anhänge

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Area88
Area88
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So. Hier die konvertierte DXF. Einmal so wie geöffnet ohne Eingriff in die Skalierung exportiert. Als V2 mit vorangehender Skalierung auf das von Dir angegebene Maß:
 

Anhänge

  • tines-11-1bi DXF-konvertiertt.zip
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Habs jetzt geschafft das doch direkt als Vektor auszugeben und den dann in DXF zu konvertieren was weniger bzw keine Abweichungen produziert.

Und habe ein Angebot für den Laserschnitt - das aber wenn man nur 2 Stück aus 2 Materialien machen lässt deutlich höher ist als ich dachte
zumal es halt doch viele Schnitte sind und die Schnittlänge wohl ne Rolle spielt (weil ja auch länger dauert und die Maschinbe belegt
und vermutlich jedesmal auch eingestellt werden muss)

Also einmal Federstahl plus einmal Edelstahl kostet zusammen um 135,- dh etwas über 50,- pro Stück plus Versand u Steuer.

Bei 10 wärens nur noch um die 30 pro Stück. Aber 10 ins Blaue rein machen zu lassen ist zu riskant.

Jetzt muss ich gut überlegen ob ich das machen lasse, ob ich doch nur einen Stahl versuche erstmal und welchen.

Bei zwei aus dem selben Material kostet es schon n 10 weniger... ist nicht gard die Welt aber psychologisch machts n Unterschied
obs 50 oder 40 sind.

Hm.
Mal drüber schlafen.
 
Area88
Area88
|||||||||||
Die Formel für die Frequenz ist F~= 0.162 * (a/L^2)* SQRT(Y/d)
a* Dicke, L=Länge, Y= Youngs modulus, d= Dichte
Ich krame die Formel jetzt nochmal hervor, weil ich gerade dabei bin, meine "Kalimbalimba" zu bauen. Das Resonanzgehäuse ist soweit fertig, die Kalimbazungen schwingen auch wunderbar und zwar mit kräftiger Resonanz aus dem Gehäuse (richtig schön viel Sustain...), aber:

Die "Nagelgeigen"-Einheit, die ich auf das Gehäuse montieren will muss noch dimensioniert werden. Und zwar habe ich einen Hartholzsteg gefertigt, der 9 Bohrungen mit 5mm Durchmesser zur Aufnahme der schwingenden Stäbe bekommen hat. Die Stäbe werden mittels Flanschmuffen auf dem Steg befestigt und können mittels Rändelschrauben so justiert werden, dass beim Feintuning jeder Stab auch einige Zentimeter in das Gehäuse hineingeschoben werden kann.

Als Material habe ich Messingrundstäbe (5mm) vom gängigen Typ CuZn39Pb3 vorgesehen. Die 9 Stäbe sollen nach Art einer "Keltic-Moll" Tonleiter gestimmt werden. In folgender Tabelle sind die entsprechenden Frequenzen markiert:

Keltic-Moll.jpg

Als Parameter für besagtes Messing habe ich noch gefunden:

Young's Modulus (=Elastizitätsmodul) : 97 [GPascal]
Dichte : 8,47 [g/cm^3]

Kannst Du mit Deiner Formel daraus die erforderlichen Stablängen errechnen?
Irgendwie kommen bei mir da unplausible Werte bei heraus. Die ominöse "Konstante" 0,162 scheint auch nur für Stäbe mit quadratischem Querschnitt zu gelten. Mein physikalisches Kurspraktikum für Mediziner und Pharmazeuten reicht leider nicht aus, da komplett durchzusteigen... :sad:

PS:
Falls alle Stricke reißen, geh' ich ganz pragmatisch vor und bestelle mir zwei 1m-Stücke, spanne eines davon in die Muffe bei definierter Länge (z.B. 980mm) und messe mittels App die Grundfrequenz. Da sich Länge und Frequenz ja zueinander umgekehrt proportional verhalten (ich hoffe auf einen linearen Zusammenhang...) müsste ich anhand dieser Messung ja eigentlich alle erforderlichen Längen für obige Frequenzen errechnen können, oder?
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
ich komm erst später dazu das in Reaktor reinzugeben, ich hab mal schnell die Formel aus dem Buch
"Science of Percussion Instruments" rausgesucht, für runde Stäbe die an einem Ende fix sind:

generell:
f(n) = 0.113 h / L^2 * SQRT( E/p) * (2n+1)^2

f(n) Frequenz des Obertons. L Dicke, E= Elastizitätsmodul, p Dichte, L Länge

Weiter noch: für die Grundfrequenz ist der Faktor (2n-1) präziser: 1.194

Die Einheiten muss ich später nachschauen, das war immer verwirrend weil das mal so mal so angegeben ist und amn sich schnell um den Faktor 100 verrechnet, ist glaube ich aber hier SI, dh Meter, Newton, Kilogramm

Die Formel musste ich dann zB in Wolfram Alpha https://www.wolframalpha.com/ umrechnen so daß Länge als Ergbnis rauskommt

Syntax: Formel eingeben und " ; solve for L" anfügen ging glaube ich

Ich hatte mit Messing mal n Vergleich gerechnet und das war glaube ich ca 1/5tel (geschätzt aus der Erinnerung) kürzer als Stahl und Alu.

Vielleicht kannst Du in der Zwischenzeit schon was damit anfangen, ansonsten komm ich wohl am Nachmittag dazu
 
Area88
Area88
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f(n) = 0.113 h / L^2 * SQRT( E/p) * (2n+1)^2

f(n) Frequenz des Obertons. L Dicke, E= Elastizitätsmodul, p Dichte, L Länge

Weiter noch: für die Grundfrequenz ist der Faktor (2n-1) präziser: 1.194
Datimmtwattnitt:

- Die Variable L hast Du zwei unterschiedlichen Parametern zugeordnet (Dicke und Länge). Mit der "Dicke" ist wohl der Durchmesser gemeint, oder?

- Der Faktor (2n-1) kommt in der Formel nicht vor. Du meinst wahrscheinlich (2n+1), oder?

Ich setze dann mal ein:

f = 0,113h / L^2 * SQRT(E/p) * 1,194^2

Aha ich komme jetzt selbst drauf: h könnte die Länge sein, oder vielleicht doch die Dicke? Ich bin verwirrt.
 
Zuletzt bearbeitet:
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Sorry - war heute morgen, und bin heute etwas gestresst,
Bevor ich noch mehr Fehler reinhaue erstmal hier die Seite aus dem Buch gescannt:
page 48.jpg

das Ergbnis aus Wolfram Alpha könnte richtig sein, ich hatte noch keine Zeit bsiher aber schaus mir nachher gelich mal an
die negative Lösung kann man vermutlich ignorieren, weiß ich nicht mehr ob ich sowas auch hatte
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Wie man sieht hatte ich gleich mehrere Fehler reingehauen:
für runde Stangen ist 0.113h nämlich : 0.196 a, mit a= Radius, und für Röhren gibt es aucfh eine Angabe (linke Seite unter der Tabelle steht es)

Dort steht zwar daß man (2n-1) durch 1.194 ersetzen soll - aber möglicherweise fehlt im Text das ^2, dh daß man den ganzen Ausdruck
(2n-1)^2 ersetzen muss - solche Fehler kommen im Buch und solchen Texten ja leider manchmal vor, und da bin ich grade nicht sicher.

Ich vermute es deswegen weil bei n=1 das Erbnis ja nahe 1 sein müsste und bei n=2 nahe 3, und das näher an den korrigierten Ersatzzahlen ist.
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Also, ich denke es ist für runde Stangen dann

F= 0.196 a / L^2 * SQRT(E/p)*1.194

und daraus macht Wolfram

L = (0.62116 sqrt(a) (1/p)^(1/4))/sqrt(F)

Da ist noch ein Fehler drin - weil E fehlt, was vermutlich von Wolfram als e interpretiert wird oder so
wenn man E durch Y (für Youngs Modulus) ersetzt erhält man

L = (7 sqrt(597/2) sqrt(a) (Y/p)^(1/4))/(250 sqrt(F))

ich denke das stimmt, was man jetzt für Y und pp in welcher Einheit einsetzt überlege ich nach Kaffe
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
und hier eine Wertetabelle aus dem Buch für Beispielmetalle
tabelle.jpg

also ich denke die Formeln arbeiten mit den selben Einheiten, demnach müsste die Dichte dann bei Dir mit 8470 eingesetzt werden
und Y bzw E vermutlich miz 9.7 * 10^10 ; dann wäre es in der selben Größenordnung wie Brass in der Tabelle.

Bin nicht 100% sicher - so bin ich aber vorgegangen, hab aber noch nicht getestet in wie weit die Zungen bei mir gestimmt sind
(und hatte sie ja auch noch 5 mm länger gemacht als Reserve zum genauen Stimmen später)
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Mir fällt jetzt ein, ich hatte den Ausdruck E/p damals durch "k" ersetzt weil das eine Konstante ist die sich mit dem Material ändert,
dh man müsste nochmal checken ob Wolfram das selbe Ergebnis ausspuckt wenn man Y/p durch k ersetzt.
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Für Dein Messing krieg ich folgende Ergebnisse (ohne Gewähr)
von C2 ~ 65 Hz bis 523 Hz, (MIDI 36 bis 71) in cm
(für A 440 9.486 cm)
24.6051
23.9047
23.2241
22.563
21.9207
21.2966
20.6904
20.1014
19.5291
18.9732
18.433
17.9083
17.3985
16.9032
16.422
15.9545
15.5003
15.059
14.6303
14.2138
13.8092
13.416
13.0341
12.6631
12.3026
11.9523
11.6121
11.2815
10.9603
10.6483
10.3452
10.0507
9.76455
9.48658
9.21651
8.95413
8.69923
 
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4t6ßweuglerjhbrd
Guest
Von A 440 Hz bis 3520 Hz aufwärts in Halbtönen, in cm
9.48658
9.21651
8.95413
8.69923
8.45158
8.21098
7.97723
7.75013
7.5295
7.31515
7.1069
6.90458
6.70802
6.51706
6.33153
6.15128
5.97617
5.80604
5.64075
5.48017
5.32416
5.17259
5.02534
4.88228
4.74329
4.60826
4.47707
4.34961
4.22579
4.10549
3.98861
3.87507
3.76475
3.65757
3.55345
3.45229
3.35401
 
 


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