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Frage: NRPN auf dem Behringer BCR 2000

volkmarm

volkmarm

......
Hallo liebe Forumsteilnehmer,

habe mal folgende Verstänsnisfrage als MIDI-Laie: Möchte ein Akai SG01v editieren und das geht nur über non-registered parameter numbers. Der BCR 2000 kann das ja über die b-control software liefern. Jetzt meine Frage: Wie gebe ich das denn ein? In B-Control kann ich beim jeweiligen Controiller auf " MIDI-Data Typ" dann "NPRN" anwählen. Nur wie geht es dann weiter?

Das Format lt Akai-Handbuch z.B. für LFO Rate Offset lautet "01 08 mm" wobei mm ja der jeweilige Wert ist. Dieser "01 08 mm"-String setzt sich von der Syntax wie folgt zusammen: "An NRNP is specified with a 14 bit data composed of MSB ansd LSB, followed by its 7 bit value (data MSB). You can discribe in the order NRPN MSB, NRPN LSB, Data MSB, in hexadecimals, in which the following NRPNs are shown....That is, an LFO Rate Offset value is specified as: Bn 63 01 Bn 62 08 mm(mm: data MSB"

Weiterhin habe ich gefunden, dass das "Last Significant Byte for NRPN" wie folgt in der Anleitung steht: "Bn 62 ll" und das "Most Significant Byte for NRPN" als "Bn 63 mm".

Das glaube ich ja verstanden zu haben. Nur wie sieht hetzt die Eingabe in b-control im Feld "NRPN" aus? Einfach der Sting "Bn 63 01 Bn 62 08" hintereinder eintragen geht ja nicht.

Hat jemand eine Idee?

Besten Dank!
 
Der korrekte Hexa-String für den LFO ist zb:
B0 63 01
B0 62 08
B0 06 40
Die 40 ist hier variabel und der Wert kommt drauf an welchen Wert der Akai kann (also deine "Potistellung"). Und er ist in Hexadezimal angegen also 40H H steht für hexa ist 64 in dezimal. 64 ist die Hälfte von 128. Viele Parameter haben den Wert 0-127 was 128 Werte sind deshalb ist 64 oft 0 bzw beim Pan genau die Mitte (Links wäre dann -64 Rechts +64). das Bn bezieht sich meistens auf die Midi-Channel Nummer. B ist wieder Hexa also 11 und n steht für "nummer" also hier den Midikanal wobei 0 der erste Kanal ist 1 der zweite....
Bei der Behringersoftware zwecks Eingabe kenn ich mich nicht aus aber es kann natürlich sein, dass wenn du Typ NPRN auswählst du nur mehr 01 und 08 eingebn musst. Hoffe ich konnte die helfen. lg
 
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M.i.a.u.: volkmarm
Danke. Die Logik des Strings hatte ich auch mittlerweile so verstanden. Das Problem ist eher, wie ich diese Werte sinnvoll in den BCR2000 hinein bekomme.
 
Ist schon eine Weile her und mein BCR2000 ist schon lange ein Zaquencer, aber es gibt 2 Wege den BCR2000 zu konfigurieren:

- BC-Edit (Java GUI Programm, relativ beschränkt in den Möglichkeiten)
- bc-convert (Kommandozeilen Programm, das .cfg Dateien die man schreibt in Sysex wandelt womit man den BCR Programmieren kann)

Das letztere Programm ist sehr mächtig, man muss sich aber eingehend mit der Syntax auseinenader setzen. (Doku und Programm -> https://www.sequencer.de/synth/index.php/BC-Convert)
Eine Konfig für das oben genannte Beispiel auf Encoder 1 könnte so ausshen:
Code: 
# This is a test configuration

$rev R1    # Start BCR configuration
$preset    # Start preset configuration
  .init    # Clear current edit buffer

#-------------------------
# Encoder 1 - NRPN 0x01 0x08
#-------------------------

$encoder 1 # Start encoder configuration
  .easypar NRPN 1 136 0 127 absolute
  .default 64
  .showvalue on
  .mode 1dot/off
  .resolution 96 96 96 96


$end       # End of BCR configuration

In BC-Edit ist es auch nicht gerade intuitiv, ich meine mich zu erinnern, das NRPN dort als Dezimalzahl angegeben werden mussten, dh. du musst aus NRPN MSB und LSB eine Dezimalzahl berechnen.
An deinem Beispiel: 0x01 0x08 -> 1*128 + 8 = 136

Alle Angaben ohne Gewähr, ggf. kann ich mal gucken ob die die Software noch irgendwo rumliegen hab, ich hab aber keine Ahnung ob die unter Win10 noch läuft. Da es aber eine Java Anwendung war, besteht da wohl eine Chance...
 
Zuletzt bearbeitet:
alse wenn du nur den nrpn in dezimal eingeben kannst rechnet man es so aus:
01H 08H
01 x 128 + 8 = 136 nrpn
02H 11H
02 x 128 + 17 = 273 nrpn
 
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M.i.a.u.: recliq
recliq schrieb:
Ist schon eine Weile her und mein BCR2000 ist schon lange ein Zaquencer, aber es gibt 2 Wege den BCR2000 zu konfigurieren:

- BC-Edit (Java GUI Programm, relativ beschränkt in den Möglichkeiten)
- bc-convert (Kommandozeilen Programm, das .cfg Dateien die man schreibt in Sysex wandelt womit man den BCR Programmieren kann)
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Wer es komfortabel und umfangreich zugleich haben möchte, der greift zum BC MANAGER von MOUNTAIN UTILITIES alias Mark van den Berg (eigentlich das Standard-Programm in Sachen BCR2000 und BCF2000...):

BC Manager | Mountain Utilities

BC Manager is an advanced utility for working with Behringer's BCF2000 and BCR2000 MIDI Controllers. Don't forget to check out the B-Control user file section, containing user-contributed presets etc. for the BCF2000 and BCR2000.
mountainutilities.eu mountainutilities.eu
 
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M.i.a.u.: planist, MacroDX und NickLimegrove
Perry Staltic schrieb:
Wer es komfortabel und umfangreich zugleich haben möchte, der greift zum BC MANAGER von MOUNTAIN UTILITIES alias Mark van den Berg (eigentlich das Standard-Programm in Sachen BCR2000 und BCF2000...):

BC Manager | Mountain Utilities

BC Manager is an advanced utility for working with Behringer's BCF2000 and BCR2000 MIDI Controllers. Don't forget to check out the B-Control user file section, containing user-contributed presets etc. for the BCF2000 and BCR2000.
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Ja ich erinnere mich... damit bin ich nicht warm geworden, die Eingabe von NRPN über GUI Drehregler hat mich wahnsinnig gemacht, im Manual Mode war ich mit bc-convert genausoschnell und noch flexibler.
Ist wohl alles Geschmackssache, aber danke für den Hinweis, das Tool hatte ich wirklich schon verdrängt, ist aber für den TS ggf. hilfreich.
 
Vielen Dank für Eure Hinweise. Ich werde es die Tage mal ausprobieren.

Sorry für die sind späte Rückmeldung, aber ich bin nicht immer online ;-)
 
  • #10
recliq schrieb:
Ist schon eine Weile her und mein BCR2000 ist schon lange ein Zaquencer, aber es gibt 2 Wege den BCR2000 zu konfigurieren:

- BC-Edit (Java GUI Programm, relativ beschränkt in den Möglichkeiten)
- bc-convert (Kommandozeilen Programm, das .cfg Dateien die man schreibt in Sysex wandelt womit man den BCR Programmieren kann)

Das letztere Programm ist sehr mächtig, man muss sich aber eingehend mit der Syntax auseinenader setzen. (Doku und Programm -> https://www.sequencer.de/synth/index.php/BC-Convert)
Eine Konfig für das oben genannte Beispiel auf Encoder 1 könnte so ausshen:
Code: 
# This is a test configuration

$rev R1    # Start BCR configuration
$preset    # Start preset configuration
  .init    # Clear current edit buffer

#-------------------------
# Encoder 1 - NRPN 0x01 0x08
#-------------------------

$encoder 1 # Start encoder configuration
  .easypar NRPN 1 136 0 127 absolute
  .default 64
  .showvalue on
  .mode 1dot/off
  .resolution 96 96 96 96


$end       # End of BCR configuration

In BC-Edit ist es auch nicht gerade intuitiv, ich meine mich zu erinnern, das NRPN dort als Dezimalzahl angegeben werden mussten, dh. du musst aus NRPN MSB und LSB eine Dezimalzahl berechnen.
An deinem Beispiel: 0x01 0x08 -> 1*128 + 8 = 136

Alle Angaben ohne Gewähr, ggf. kann ich mal gucken ob die die Software noch irgendwo rumliegen hab, ich hab aber keine Ahnung ob die unter Win10 noch läuft. Da es aber eine Java Anwendung war, besteht da wohl eine Chance...
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Es gibt mittlerweile einen aktuellen Editor für den BCR2000 und den BCF2000. Er funktioniert tadellos. https://bcmapper.ca/
 
  • #14
recliq schrieb:
aber es gibt 2 Wege den BCR2000 zu konfigurieren
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@volkmarm Also eigentlich 3 Wege, denn man kann das auch am Gerät selbst einstellen. Für NRPN und CC oftmal völlig ausreichend. [Edit] Taste halten und am entsprechenden Encoder drehen . Die oberste Endoder-Reihe ist dann für die Einstellungen zuständig, z.B. 1.v.L. ist der Nachrichtentyp usw.
Am besten in der Anleitung gucken.
Ich selbst hatte damals mit BCManager angefangen, weil man damit wunderbar SysEx Konfigurationen machen kann. Oder an sich auch einfach Alles, was mit dem BCR irgendwie machbar ist, lässt sich da konifgurieren. Aber für Standard MIDI Messages braucht man´s eigentlich nicht.
 
  • #17
Perry Staltic schrieb:
Ich kaufe doch nicht einfach irgendetwas, von dem ich gar nicht weiß, ob ich es tatsächlich brauche. Zumal der schon seit Jahrzehnten kostenlos erhältliche BC Manager alles kann.
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Ich habe den Editor nur erwähnt, um Leuten, die den BCR oder BCF haben, die Möglichkeit zu geben, ihren Controller auf aktuelles Niveau zu bringen. Ich wollte nicht kostenlos Leute beraten, die zu faul sind, selber zu lesen, oder recherchieren. Kauf ihm, oder lass es bleiben. Du brauchtest ihn bisher ja offensichtlich auch nicht.
 
  • #18
No Mam ! schrieb:
Ich habe den Editor nur erwähnt, um Leuten, die den BCR oder BCF haben, die Möglichkeit zu geben, ihren Controller auf aktuelles Niveau zu bringen.
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Das ist doch schon seit vielen Jahren mit dem kostenlosen BC Manager möglich (auf dessen Entwickler sich der Anbieter von bcMapper sogar beruft: "BCL implementation in bcMAPPER is made possible through the past investigations of Mark van den Berg, Michael Kukat, and Royce Craven."). Der bcMapper sieht allerdings schicker aus...

No Mam ! schrieb:
Ich wollte nicht kostenlos Leute beraten,
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Das ehrt Dich...

No Mam ! schrieb:
die zu faul sind, selber zu lesen, oder recherchieren. Kauf ihm, oder lass es bleiben.
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Die Infos auf der Webseite von bcMapper sind ja eher spärlich, ein Manual zum Download gibt es dort offenbar auch nicht. Was soll man da also großartig recherchieren?

No Mam ! schrieb:
Du brauchtest ihn bisher ja offensichtlich auch nicht.
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Nein, in der Tat nicht, denn siehe hier:
Perry Staltic

Beitrag im Thema 'Frage: NRPN auf dem Behringer BCR 2000'

recliq schrieb:
Ist schon eine Weile her und mein BCR2000 ist schon lange ein Zaquencer, aber es gibt 2 Wege den BCR2000 zu konfigurieren:

- BC-Edit (Java GUI Programm, relativ beschränkt in den Möglichkeiten)
- bc-convert (Kommandozeilen Programm, das .cfg Dateien die man schreibt in Sysex wandelt womit man den BCR Programmieren kann)
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Wer es komfortabel und umfangreich zugleich haben möchte, der greift zum BC MANAGER von MOUNTAIN UTILITIES alias Mark van den Berg (eigentlich das Standard-Programm in Sachen BCR2000 und BCF2000...):

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  • #19
Perry Staltic schrieb:
Wer es komfortabel und umfangreich zugleich haben möchte, der greift zum BC MANAGER von MOUNTAIN UTILITIES alias Mark van den Berg (eigentlich das Standard-Programm in Sachen BCR2000 und BCF2000...):

BC Manager | Mountain Utilities

BC Manager is an advanced utility for working with Behringer's BCF2000 and BCR2000 MIDI Controllers. Don't forget to check out the B-Control user file section, containing user-contributed presets etc. for the BCF2000 and BCR2000.
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Warum dann diese Kommunikation? Es gibt Leute, die machen Musik und haben einen Mac und auf dem läuft der originale Editor nicht mehr.
Ich verstehe den Sinn dieses Geschreibes zwischen uns nicht.
 
  • #20
No Mam ! schrieb:
Warum dann diese Kommunikation?
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Ganz einfach, ich bin lediglich interessiert, ob dieser bcMapper den alten BC Manager tatsächlich vollständig ersetzen könnte. Daher auch meine Frage nach einer Doppelbelegung je nach Drehrichtung eines Encoders (der BC Manager kann das, am Gerät selbst oder mit dem crappy Editor von Behringer* geht das nicht). Nur um das herauszufinden, werde ich aber keine Kohle verbraten. Hast Du kein PDF-Manual dazu bekommen, dass Du flugs mal rüberwachsen lassen könntest?

No Mam ! schrieb:
Es gibt Leute, die machen Musik und haben einen Mac und auf dem läuft der originale Editor nicht mehr.
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Das ist in der Tat ein Punkt, den ich nicht auf dem Schirm hatte (nutze Windows). Es gibt zwar eine macOS-Version vom BC Manager, aber ob der auch auf Silicon-CPUs läuft, weiß ich nicht.

No Mam ! schrieb:
Ich verstehe den Sinn dieses Geschreibes zwischen uns nicht.
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Ich auch nicht... ;-)
 
*) Affiliate/Werbung
  • #21
Perry Staltic schrieb:
Ganz einfach, ich bin lediglich interessiert, ob dieser bcMapper den alten BC Manager tatsächlich vollständig ersetzen könnte. Daher auch meine Frage nach einer Doppelbelegung je nach Drehrichtung eines Encoders (der BC Manager kann das, am Gerät selbst oder mit dem crappy Editor von Behringer geht das nicht). Nur um das herauszufinden, werde ich aber keine Kohle verbraten. Hast Du kein PDF-Manual dazu bekommen, dass Du flugs mal rüberwachsen lassen könntest?


Das ist in der Tat ein Punkt, den ich nicht auf dem Schirm hatte (nutze Windows). Es gibt zwar eine macOS-Version vom BC Manager, aber ob der auch auf Silicon-CPUs läuft, weiß ich nicht.


Ich auch nicht... ;-)
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Na gut. Um dem Ganzen doch einen Sinn zu geben, sehe ich mir das bei Gelegenheit mal und sage dann Bescheid, ob man die Drehregler doppelt belegen kann. Einverstanden? 🤓
 
  • #23
No Mam ! schrieb:
Na gut. Um dem Ganzen doch einen Sinn zu geben, sehe ich mir das bei Gelegenheit mal und sage dann Bescheid, ob man die Drehregler doppelt belegen kann. Einverstanden? 🤓
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So, jetzt habe ich endlich Zeit und wollte mich mal ans Ausprobieren machen und musste feststellen, dass mein BCR2000 plötzlich tot ist. Alles dunkel und es geht nichts mehr. Werde wahrscheinlich einen anderen kaufen und es dann ausprobieren. Werde dann hier noch mal was dazu sagen.
Tut mir leid.
 
  • #24
Netzteil prüfen (lassen)...
 
  • Daumen hoch
M.i.a.u.: vogel
  • #26
Falls Du Dir das nicht selber zutraust (ist ein sogenanntes Schaltnetzteil, bei dem die Eingangskondensatoren netzseitig eine hohe Spannung (ca. 320V!) noch länger halten können - nicht ganz ungefählich!), dann sollte ein versierter Elektroniker da mal draufschauen. Oft sind defekte Elektrolytkondensatoren (kurz 'Elko') der Grund für Ausfälle oder andere Probleme.

Evtl. hier mal einlesen:

Green Dino

Thema 'Alter Behringer BCR2000 USB Verbindungsproblem'

Hallo,

Mein alter Berhringer BCR2000 (müßte so um die 15 Jahre alt sein) hat schon seit Monaten Probleme mit der USB Verbindung. Anfangs wollte Windows einfach nicht immer den BCR erkennen. Ein-/Ausschalten reichte aber.
Dann fing es an, dass mehrere Versuche benötigt wurden, oft kam auch das kleine gelbe Wahndreieick mit der Fehlermeldung, dass ein USB Gerät nicht ordungsgemäß funktioniert.

Hatte es dann auch erst mal in den Schrank gepackt, auf meinem Tisch war eh kein Platz mehr. Gestern wollte ich den BCR aber wieder mal anschliessen, weil mich jemand nach meinen Presets für den...

Evtl. kann ja ein Forenmitglied kompetente Hilfe leisten...
 
  • #27
No Mam ! schrieb:
So, jetzt habe ich endlich Zeit und wollte mich mal ans Ausprobieren machen und musste feststellen, dass mein BCR2000 plötzlich tot ist. Alles dunkel und es geht nichts mehr. Werde wahrscheinlich einen anderen kaufen und es dann ausprobieren. Werde dann hier noch mal was dazu sagen.
Tut mir leid.
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Tippe auch auf die Netzteil-Elkos, eines meiner vier Geräte hat auch USB-Probleme und ging darüber hinaus erst nach mehrfachem Ein- und Ausschalten an.

Habe inzwischen auch eine NFR-Lizenz vom bcMapper für ein Review erhalten, die angefragte Doppelbelegung ist dort bisher noch nicht implentiert, warten wir also ab, was Daniel künftig noch hinbekommt...
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Daumen hoch
M.i.a.u.: Miks
  • #28
Miks schrieb:
Falls Du Dir das nicht selber zutraust (ist ein sogenanntes Schaltnetzteil, bei dem die Eingangskondensatoren netzseitig eine hohe Spannung (ca. 320V!) noch länger halten können - nicht ganz ungefählich!), dann sollte ein versierter Elektroniker da mal draufschauen. Oft sind defekte Elektrolytkondensatoren (kurz 'Elko') der Grund für Ausfälle oder andere Probleme.

Evtl. hier mal einlesen:

Green Dino

Thema 'Alter Behringer BCR2000 USB Verbindungsproblem'

Hallo,

Mein alter Berhringer BCR2000 (müßte so um die 15 Jahre alt sein) hat schon seit Monaten Probleme mit der USB Verbindung. Anfangs wollte Windows einfach nicht immer den BCR erkennen. Ein-/Ausschalten reichte aber.
Dann fing es an, dass mehrere Versuche benötigt wurden, oft kam auch das kleine gelbe Wahndreieick mit der Fehlermeldung, dass ein USB Gerät nicht ordungsgemäß funktioniert.

Hatte es dann auch erst mal in den Schrank gepackt, auf meinem Tisch war eh kein Platz mehr. Gestern wollte ich den BCR aber wieder mal anschliessen, weil mich jemand nach meinen Presets für den...

Evtl. kann ja ein Forenmitglied kompetente Hilfe leisten...
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Sehr nett und vielen Dank. Angst habe ich eher nicht, nur eben keine Ahnung davon. Aber was ein Elko ist, weiß ich. Ich werde es mal versuchen.
 
  • Daumen hoch
M.i.a.u.: Miks
  • #30
No Mam ! schrieb:
Sehr nett und vielen Dank. Angst habe ich eher nicht, nur eben keine Ahnung davon. Aber was ein Elko ist, weiß ich. Ich werde es mal versuchen.
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