Behringer BCR 32 in Kooperation mit Zaquencer (BCR 2000 Nachbau)

[Taktgeber]

Ich habe gestern die Kiste Midi-mäßig (für meine Verhältnisse) auf Links gedreht, weil ich die LED Kränze von außen ansprechen wollte:
Setup:
BCR32 Firmware 0.56.0, Windows, MIDI-OX, USBPcap/Wireshark und ControlTribe 1.11.2.

Tests mit normalen CC-Daten:

• Encoder 1 sendet beim Drehen korrekt normale CC-Werte, z. B. B0 01 01, B0 01 02 usw.
• Extern gesendetes CC1 = 64 (B0 01 40) kommt laut USB-Mitschnitt korrekt am BCR32 an.
• Der LED-Ring reagiert darauf nicht.

Tests mit ControlTribe:

• ControlTribe kommuniziert mit dem BCR32 per SysEx.
• Änderungen an Encoderparametern wie Type, Param und Display werden einzeln per SysEx übertragen.
• Ich dachte, dass Konfigurationen in der App ggf. am BCR32 angezeigt werden. Test: Display OFF → ON verändert den LED-Ring nicht.
• Zwei Mitschnitte mit unterschiedlichen aktuellen Encoderstellungen waren beim Öffnen der Controller-Seite byteweise identisch – aktuelle Encoderwerte werden offenbar nicht ausgelesen.
• Ein Preset mit anderen Reglerstellungen wurde importiert, die LED-Ringe sprangen aber nicht auf diese Werte. Bei diesem Versuch ist der BCR32 zusätzlich abgestürzt.

Ergebnis:
Der BCR32 empfängt CC-Daten korrekt, übernimmt eingehende Werte mit Firmware 0.56.0 aber offenbar nicht auf die LED-Ringe. Auch über ControlTribe konnte ich keinen Mechanismus finden, der aktuelle Encoderwerte bzw. LED-Ring-Positionen von außen setzt.

Beim BCR 2000 funktioniert das: Der 2000er sendet relativ/INC - die DAW sendet absolute Werte zurück, die zur Aktualisierung des internen Werts und damit des LED-Rings genutzt werden. Das kann man aus den vorhandenen Dokus und Sysex Files ableiten.

Beim BCR32 habe ich keinen entsprechenden SysEx-/Feedback-Mechanismus gefunden, und normale eingehende CC-Werte werden trotz nachgewiesenem Empfang nicht auf den LED-Ring übernommen.

 

[Vintageuser]

Ich habe gestern die Kiste Midi-mäßig (für meine Verhältnisse) auf Links gedreht, weil ich die LED Kränze von außen ansprechen wollte:

Das deckt sich dann ja mit meinen Beobachtungen. Danke fürs Teilen Deiner Versuchsergebnisse.
Warten ob Behringer* die Funktion nachliefert oder Ticket aufmachen ?

 

[Taktgeber]

Ticket ist offen.
Spätestens wenn die nächsten Chargen den Markt fluten, wird der Druck massiv zunehmen; Dann muss ein Firmware-Update kommen, dass die LEDs von außen ansprechbar macht und eine App, die irgendwas kann.

 

[klangmeister]

Es gibt mittlerweile ControlTribe 1.11.2 mit Treiber-fix:

Anhang anzeigen 298964

Ab jetzt auf der Produktseite.

Das Tolle ist, dass dann zwar der BCR32 erkannt wird und man in der App damit interagieren kann. Aber MIDI Daten kommen damit noch lange nicht in der DAW an, jedenfalls nicht über USB. Das ist zum Haareraufen 🤯

 

[Taktgeber]

Mir ist noch keine sinnvolle Interaktion zwischen App und BCR untergekommen ;) Nicht ein Parameter auf der Controller Seite ist irgendwie sinnvoll nutzbar. Im Gegenteil: Verändert man irgendwas, läuft man Gefahr, dass die Kiste über die Wupper geht und neu gestartet werden muss. Ein absoluter Abenteuerspielplatz :)

 

[Thomasch]

Es gibt mittlerweile ControlTribe 1.11.2 mit Treiber-fix:

Das Tolle ist, dass dann zwar der BCR32 erkannt wird und man in der App damit interagieren kann. Aber MIDI Daten kommen damit noch lange nicht in der DAW an, jedenfalls nicht über USB. Das ist zum Haareraufen 🤯

Wenn der Fix die alten Windwows Standard MIDI Treiber einfach nur wieder herstellt, dann könnte das erklären warum es nicht funktioniert, denn der ist unter Windows nicht multiclientfähig.
Sobald die ControlApp und die DAW gleichzeitig drauf zugreifen wollen, gibts halt Konflikte.
Schon versucht beides nicht gleichzeitig zu versuchen?
Also entweder die Control App nutzen oder die DAW.
Es würde mich nicht wundern, wenns dann läuft.

 

[klangmeister]

Wenn der Fix die alten Windwows Standard MIDI Treiber einfach nur wieder herstellt, dann könnte das erklären warum es nicht funktioniert, denn der ist unter Windows nicht multiclientfähig.
Sobald die ControlApp und die DAW gleichzeitig drauf zugreifen wollen, gibts halt Konflikte.
Schon versucht beides nicht gleichzeitig zu versuchen?
Also entweder die Control App nutzen oder die DAW.
Es würde mich nicht wundern, wenns dann läuft.

Das ist ein sehr guter Gedanke. Ich konnte es kaum abwarten, das auszuprobieren. Leider ohne Erfolg: auch nach Reboot (sicherheitshalber) und frischem Anstöpseln des BCR32, ohne Start der Controller-App gibt es zumindest für mich keine MIDI-Daten per USB unter Windows.
Probehalber an ein iPad angeschlossen kommen die Daten sofort.

 

[aven]

Puh... Ich habe mich jetzt mal hingesetzt und versucht die einfachsten Dinge zu programmieren.
Nach 3 Sekunden habe ich gefühlt 5 Fehler gefunden, wo irgendwas nicht funktioniert.

Einfachste Dinge lassen sich nur mit der Software umstellen aber nicht am Gerät selbst. Wenn es dann einmal umgestellt ist, lässt es sich auch am Gerät einstellen. Weiter ging es mit nem CC auf einen Encoder. Da kommen ganz andere Werte aus dem Gerät, alles nur kein CC.
Ich habe nach einer Stunde aufgegeben und lege das Gerät erst mal wieder in den Karton.

Die Firmware muss eine frühe alpha Version sein. Da hat nie und nimmer jemand bei Behringer* mit gearbeitet oder etwas getestet.
Wenn es eines Tages mal eine Firmware mit einer 1.xx gibt, starte ich einen neuen Versuch.

Haltet mich bitte auf dem Laufenden - Danke!

 

[Phil999]

Sequenzer und Controller gleichzeitig. Das ist nicht schlecht. Das kann man mit dem BCR2000 nicht.

 

[Thomasch]

Hat der BCR32 nur einen MIDI Port?
Normalerweise sollte es doch im USB Modus mindestens zwei geben.
Einen für die Controllerhardware und einen weiteren für die MIDI DIN I/Os.
Zumindest ist das beim alten BCR2000 so, da kann ich die MIDI DIN I/Os parallel als eigenständiges MIDI Interface nutzen.

 

[pixeldealer]

Weil ich gelesen habe, wegen der CC Werte und den LED Kränzen - wie man das einstellt:


Hoffe geholfen zu haben!

Grüße Christian

 

[planist]

Wie kann ich in der App ein controller preset konfigurieren umd dann auf das Gerät speichern? Bin ich zu blöd?

 

[Taktgeber]

Am Gerät selbst ist das kein Problem. Aber die LED Kränze reagieren nicht auf eingehende CC Werte. Die meisten DAW schicken gemappte CC zurück, damit der Controller das anzeigt. Der BCR2000 kann das. Beim BCR32 scheint das noch gar nicht implementiert zu sein.

Weil ich gelesen habe, wegen der CC Werte und den LED Kränzen - wie man das einstellt:


Hoffe geholfen zu haben!

Grüße Christian

 

[Taktgeber]

Wie kann ich in der App ein controller preset konfigurieren umd dann auf das Gerät speichern? Bin ich zu blöd?

Gar nicht sinnvoll. Die App zeigt die meisten Parameter der Hardware gar nicht an. Das speichern funktioniert derzeit darüber, dass die App die Einstellungen sofort ins Gerät schreibt. Gerade für NRPN bräuchte ich eine funktionierende App dringend. Aber 1.11.2 kann irgendwie nix.

 

[Phil999]

wie früher schon erwähnt, ist die Programmierung am Gerät aufwendig. Das war beim BCR2000 auch so, und viele haben den BC Manager benutzt für ihre Presets. Manche haben sogar eine Donation gemacht aus Dankbarkeit. Was der BCR32 braucht ist ein Editor wie der BC Manager. Erst dann kann man schnell mit dem BCR32 arbeiten. Wie beim BCR2000 wird so ein Editor wohl eher nicht von Behringer* kommen.

 

[aven]

Der Editor von Behringer* ist ja gar nicht so verkehrt wenn er denn funktionieren würde. 🤡

 

[Phil999]

das ist schon so, aber der BC Manager ist einfach viel besser. Ah ich sehe erst jetzt den Clown. War insofern nur Spass.

Aber eine gute Zugabe für die jetzige Situation. Behringer* hatte tatsächlich einen funktionenden BCR2000 Editor veröffentlicht, der funktionierte.. Einigermassen. Oder nicht? Weiss gar nicht. Der Behringer Editor wurde nie gebraucht. Interessierte keinen. Denn alle haben dann den BC Manager benutzt. Der kam später raus, und von da an war alles gut.

 

[planist]

Hat jemand den MIDI THRU schon erfolgreich genutzt?
Bei mir

Keyboard > BCR32 > Pro-800

kommt oftmals nur note on, oder note off, manchmal gar nichts beim Pro800 an.. erstaunlich.

 

[Perry Staltic]

das ist schon so, aber der BC Manager ist einfach viel besser.

Und erst heuer sind noch zwei neue Editoren für BCR/BCF2000 erschienen:

BCEditor - Modern Web Editor for BCR2000 & BCF2000

Browser-based MIDI editor for the Behringer BCR2000 and BCF2000. No drivers, no Java. Open the editor and connect - no account needed.

bceditor.com

bcMAPPER — Behringer BCR2000 & BCF2000 Editor for Mac & Windows

A modern graphic editor for the BCR2000/BCF2000. Presets, SysEx banks, scribble strip printing, and more — on macOS & Windows.

bcmapper.ca

 

[Phil999]

interessant. Beim zweiten steht sogar, dass das die Software sei, die schon von Anfang zum Gerät dazugehören sollte.

Den alten BC Manager gibt es immer noch. Gratis.

BC Manager | Mountain Utilities

BC Manager is an advanced utility for working with Behringer's BCF2000 and BCR2000 MIDI Controllers. Don't forget to check out the B-Control user file section, containing user-contributed presets etc. for the BCF2000 and BCR2000.

mountainutilities.eu

 

[aven]

Ich bin ja sehr gespannt, ob diese alternativen Editoren eines Tages auch den BCR32 unterstützen werden...

 

[planist]

Und erst heuer sind noch zwei neue Editoren für BCR/BCF2000 erschienen:

BCEditor - Modern Web Editor for BCR2000 & BCF2000

Browser-based MIDI editor for the Behringer BCR2000 and BCF2000. No drivers, no Java. Open the editor and connect - no account needed.

bceditor.com

bcMAPPER — Behringer BCR2000 & BCF2000 Editor for Mac & Windows

A modern graphic editor for the BCR2000/BCF2000. Presets, SysEx banks, scribble strip printing, and more — on macOS & Windows.

bcmapper.ca

ich frag mich, was die besser/mehr machen als der BC Manager von Mark?..(ok plattformübergreifend da BrowserApp, aber für PC Nutzer?.)

 

[FixedFilter]

Hat der BCR32 nur einen MIDI Port?
Normalerweise sollte es doch im USB Modus mindestens zwei geben.
Einen für die Controllerhardware und einen weiteren für die MIDI DIN I/Os.
Zumindest ist das beim alten BCR2000 so, da kann ich die MIDI DIN I/Os parallel als eigenständiges MIDI Interface nutzen.

Zwei:

 

[Perry Staltic]

ich frag mich, was die besser/mehr machen als der BC Manager von Mark?..(ok plattformübergreifend da BrowserApp, aber für PC Nutzer?.)

Die neuen haben ein deutlich bedienfreundliches GUI, insbesondere der BCEditor. Aber wenn der von Mark bei Dir läuft und Du gut damit zurechtkommst, gibt es keinen Grund zu wechseln.

 

[Phil999]

das MIDI Mapping und der Editor von Roto-Control gilt ja - wie der Controller selbst - als einer der besten was es gibt. Genau so einen Editor soll der BCR32 auch bekommen.

Für jene, die keinen Roto-Control haben, möchte ich kurz ein Beispielszenario schildern, wie einfach das ist:

Eine DAW-Session, ein 3rd-Party Plugin geöffnet im Fokus des Roto-Control. Leere Felder, der Scribble-Strip ist schwarz. Mit der "Learn"-Taste das Mapping beginnen. Drehregler bewegen bzw. Taste drücken, auf dem Scribble-Strip erscheint "Learning". Den Parameter bewegen, das Display zeigt "Learned". Der Parameter ist gemappt, meist schon mit dem richtigen Label. Vorgang wiederholen für die weiteren Parameter. Den Learn Mode verlassen und man kann schon loslegen. Dann den Editor öffnen, und Farbe, ev. Label und Funktion anpassen. Überflüssig zu erwähnen, dass bei einem Preset-Wechsel des Plugins alle Reglerwerte vom Controller übernommen werden.

Das Besondere ist, dass man diesen Vorgang machen kann bei geöffneter DAW und Plugin. Es gibt keine MIDI-Konflikte mit gleichzeitig laufendem Editor. Editor und Controller kommunizieren auf einer anderen Ebene, sowie auch Controller und DAW/Plugin auf einer anderen Ebene kommunizieren. Darum ist die Integration (Script) des Controllers in der DAW essentiell.

Der Startschuss für das Rennen ist also abgegeben. Wer baut als erster einen Editor und eine alternative Firmware für den BCR32? Naja, rennen muss man ja nicht, das kann man als Programmierer auch gemütlich nehmen. Aber in einem halben Jahr, wo ich vermutlich den BCR32 auch haben werde, wäre es schön, einen Editor und eine Firmware zu haben, die so funktioniert wie beim Roto-Control. Vielen Dank schon im Voraus.

Neben dem Wunsch ist das eben auch ein Hinweis, dass sich damit gut Geld verdienen liesse. Und alle würden profitieren. Die Anwender hätten einen "Roto-Control für Arme" mal vier, der Programmierer eine goldene Nase verdient, und B könnte mit Batch drei noch höhere Stückzahlen vermarkten.

 

[random]

Ok, in Zukunft liefert Behringer nur noch die Geräte, die Käufer machen den Support, Software sowie die Manuals dazu.

 

[Thomasch]

Ok, in Zukunft liefert Behringer nur noch die Geräte, die Käufer machen den Support, Software sowie die Manuals dazu.

Und genau da beisst sich die Katze in den Schwanz.
Ohne ein gescheites Manual mit der vollständigen SysEx Dokumentation wirds schwer ne Software zu bauen.

 

[Taktgeber]

das MIDI Mapping und der Editor von Roto-Control gilt ja - wie der Controller selbst - als einer der besten was es gibt. Genau so einen Editor soll der BCR32 auch bekommen.

Ich vermute, dass Du in Bitwig unterwegs bist? Das ist ja generell eine sehr Controller-freundliche DAW. Da habe ich den BCR per Script auf die ersten Acht PlugIns der angewählten Spur gemappt und das funktioniert tadellos. Den Roto-Control hatte ich in der engeren Auswahl (habe ich immernoch), aber ich dachte, dass visuelles Feedback erstmal reicht. Der Roto rastet ja sogar spürbar ein, wenn es nur drei Einstellungen gibt, etc. Das ist schon geil.

Um sich anzusehen, woran es hakt bräuchte man die aktuelle Firmware, aber da kommt man nicht ran. Dullis wie ich auf jeden Fall nicht. Ich habe keinen Weg gefunden die *.bin zu exportieren.

Spätestens, wenn eine funktionierende Firmware zum Download vorliegt, werden die üblichen Verdächtigen zeigen, was geht. Meine TD-3 programmiere ich nur noch mit dem TD-3 Pattern Tool. Ich glaube, da braucht Behringer gar nicht zu versuchen mitzuhalten. Anwenderfreundlicher geht es nicht. Behringer sollte aber erstmal eine funktionierende Basis liefern.

Auf mein Ticket (CC Rückgabe und LED Ansteuerung geht nicht) hat man mir geantwortet, dass das Team sich das ansehen wird.

 

[planist]

Ich vermute, dass Du in Bitwig unterwegs bist? Das ist ja generell eine sehr Controller-freundliche DAW. Da habe ich den BCR per Script auf die ersten Acht PlugIns der angewählten Spur gemappt und das funktioniert tadellos. Den Roto-Control hatte ich in der engeren Auswahl (habe ich immernoch), aber ich dachte, dass visuelles Feedback erstmal reicht. Der Roto rastet ja sogar spürbar ein, wenn es nur drei Einstellungen gibt, etc. Das ist schon geil.

Um sich anzusehen, woran es hakt bräuchte man die aktuelle Firmware, aber da kommt man nicht ran. Dullis wie ich auf jeden Fall nicht. Ich habe keinen Weg gefunden die *.bin zu exportieren.

Spätestens, wenn eine funktionierende Firmware zum Download vorliegt, werden die üblichen Verdächtigen zeigen, was geht. Meine TD-3 programmiere ich nur noch mit dem TD-3 Pattern Tool. Ich glaube, da braucht Behringer gar nicht zu versuchen mitzuhalten. Anwenderfreundlicher geht es nicht. Behringer sollte aber erstmal eine funktionierende Basis liefern.

Auf mein Ticket (CC Rückgabe und LED Ansteuerung geht nicht) hat man mir geantwortet, dass das Team sich das ansehen wird.

wo kann man tickets an behringer senden nochmal?

 

[Taktgeber]

Das geht über diesen Chat mit dem Bot. Dem klagst du dein Leid und dann fragt er dich, ob er für dich ein Ticket öffnen soll.