Polysix unstimmbar

[herr_dreier]

Für die im Plan eingezeichneten -15V an R104 habe ich keine Erklärung. Die Leiterbahn lässt sich direkt zu Pin8 von IC19 verfolgen, das ist Vcc+ und lässt sich durchpiepsen bis zur +15V Versorgungsleitung am CN01 Stecker.

Und die andere Seite von R104 geht an Pin2 von IC19, so wie es im Plan steht.

Ausser "Fehler im Plan" fällt mir dazu nichts ein. Aber wenn es so ist, dann sind die gemessenen +15V korrekt und gewollt.

 

[fanwander]

Bleibt jetzt noch die invertierte Spannung an R104...

Das ist einfach ein Druckfehler. Beim "Old Production"-Schaltplan sind das +15V

 

[herr_dreier]

Das ist einfach ein Druckfehler. Beim "Old Production"-Schaltplan sind das +15V

Danke fürs Herausfinden.

 

[herr_dreier]

Mal ne Frage zu den Versorgungsspannungen:
Ich messe an allen OpAmps (TL072, 4558, usw...) +15V an Pin 8, ausser an IC17. Da liegen +5V an.

Ich stelle mir die Frage, ist das so gewünscht, oder ein Fehler?

Wie hier zu sehen, sind im Plan bei den OpAmps IC17, IC18 und IC19 die Pins 4 und 8 für die Stromversorgung nicht eingezeichnet, ich vermute aus Gründen der Übersichtlichkeit. Das ließe auf eine einheitliche Spannung schließen: bei den OpAmps immer +15V an Pin8, bei den Multiplexern immer +5V an Pin 16.

Aber ich bin da nicht sicher. Im Datasheet zum 072 steht zb., dass er in einem Bereich von 4,5V-40V arbeitet.

Weiß da jemand mehr?

 

[swissdoc]

Kommt drauf an, was der OpAmp tun soll und wieviel hinten heraukommen soll. Mehr als die 5V klappt nun nicht. Schau Dir mal die Platine an und finde den Schaltplan heraus, der da fehlt. Vermutlich klemmt ein Defekt im Umkreis die Spannung auf 5V oder es gibt eine Stromsenke am Ausgang. Auslöten von IC17 könnte Klarheit schaffen.

 

[herr_dreier]

IC17 ist bereits gesockelt. Wenn ich es rausziehe, messe ich ebenfalls die +5V.
Am 072 liegt es also schon mal nicht.

Darüberhinaus messe ich Durchgang zum gesamten +5V Strang, also alle Pin16 der 4051er und auch zum Pin2 von CN01, das ist der Stecker vom Powersupply kommend.

Ich konnte mit der Lupe bisher kein Anzeichen einer (ungewollten) Lötbrücke o.Ä. auf dem Board entdecken.

 

[fanwander]

Ich stelle mir die Frage, ist das so gewünscht, oder ein Fehler?

Es steht doch so im Schaltplan.

Ist schon richtig so.
+5V -15V
Virtual Ground liegt dann halt bei -5V.
Der Tune-Low trimmer ist dann ja auch zwischen +5V und -15V.

Ich find übrigens spannend, dass der 4051, der die gemultiplexte CV an die Stimmen verteilt, auch nur mit +5V versorgt wird. VDD eines 4051 sollte eigentlich immer leicht über der maximalen positiven Nutzsignalspannung liegen. Bei Oberheims oder Prophets zB werden die 4051er mit +5.6V versorgt.

Gut möglich, dass der 4051 einen Hau hat. Hast Du den schon mal getauscht?

 

[swissdoc]

Wie hier zu sehen, sind im Plan bei den OpAmps IC17, IC18 und IC19 die Pins 4 und 8 für die Stromversorgung nicht eingezeichnet

Es steht doch so im Schaltplan.

Gibt es da verschiedene Schaltpläne zum selben Gerät? Dumm gelaufen.

 

[herr_dreier]

Es steht doch so im Schaltplan.

Das ist der Ausschnitt aus der "old Production". In der "new Production" ist das aber auch so eingezeichnet. Allerdings hat mich das Fehlern der Pinnummerierung ins Zweifeln gebracht, daher meine Frage.

Gut möglich, dass der 4051 einen Hau hat. Hast Du den schon mal getauscht?

Ja. Alle TL072, 4051 und 4558 in der fraglichen Region habe ich präzisionsgesockelt und getauscht. Fehler bleibt unverändert.

Ist schon richtig so.

Einerseits gut, andererseits auch schade. Denn dann hätte ich endlich eine mögliche Fehlerursache gefunden

 

[herr_dreier]

Gibt es da verschiedene Schaltpläne zum selben Gerät? Dumm gelaufen.

Ja, es gibt, wie gesagt, die "Old Production" und die "New Production".
Die stehen aber beide hintereinander im gleichen Service Manual, so dass man für Vergleiche oder bei Nichtlesbarkeit des einen Plans öfter mal zurückblättern darf.

 

[herr_dreier]

Ich habe nun so ziemlich jedes Bauteil innerhalb der ANTI LOG Baugruppe durchgemessen.
Die im Service Manual beschriebene Widerstandsmodifikation bei Einsatz von TL072 OpAmps habe ich probiert. Da aber nie NJM072 eingebaut waren, hatte ich auch keine große Hoffnung, dass andere Widerstandswerte den Fehler beheben.
Ebenso habe ich R216 verringert. Alles ohne Erfolg.
Die INH und A/B/C Signale, vom 8049 Controller kommend, sehen auf dem Oszi unauffällig aus.

Langsam komme ich zu dem Schluß, dass ANTI LOG in sich funktioniert, da die Bewegungen sämtlicher VR Potis elektrisch wirksam sind und das auch in Abhängigkeit zueinander.




So wie ich den Plan verstehe, müssen alle Steuersignale der Stimm- und Kalibriereinheit durch IC31, um zu den VCOs zu gelangen (gleichermassen bei Old- und New-Production).
An X0 - X5 werden sie auf die 6 Stimmen verteilt. Andere Wege in die VCOs sehe ich nicht.

IC31 Pin3 (X) fungiert scheinbar in diesem Fall als Eingang. Dort messe ich am Oszi ein Spannungsdelta von ca. 64mV, wenn ich an VR15 drehe.
Drehe ich stattdessen VR3, beträgt das Spannungsdelta nur ca. 12mV.

An den Ausgängen X0 - X5 messe ich bei VR15 jeweils ∆ = 0mV, bei VR3 jedoch weiterhin ∆ = 12mV
VR3 hat deutlich hörbare Wirkung, VR15 nicht.
IC31 ist mehrfach getauscht und präzisionsgesockelt.

Ich habe dafür keine Erklärung.

 

[fanwander]

IC31 Pin3 (X) fungiert scheinbar in diesem Fall als Eingang. Dort messe ich am Oszi ein Spannungsdelta von ca. 64mV, wenn ich an VR15 drehe.
Drehe ich stattdessen VR3, beträgt das Spannungsdelta nur ca. 12mV.

An den Ausgängen X0 - X5 messe ich bei VR15 jeweils ∆ = 0mV, bei VR3 jedoch weiterhin ∆ = 12mV
VR3 hat deutlich hörbare Wirkung, VR15 nicht.
IC31 ist mehrfach getauscht und präzisionsgesockelt.

Mit dem Voltmeter misst Du da keine aussagekräftigen Werte. Das Common-Signal ist ein gemultiplextes Signal; quasi eine hochfrequente unregelmäßige Wechselspannung. Das siehst Du nur mit einem Oszilloskop (und auch da ist es mühsam). An den Ausgängen des 4051 ähnlich (da hast Du unterschiedlich hohe Impulse). Erst am Ausgang der Sample&Hold Stufe in der jeweiligen Stimme (IC37) hast Du wieder sowas ähnliches wie eine konstante Gleichspannung, die aber nicht mit den Spannungen am IC31 verglichen werden darf.

 

[herr_dreier]

Mit dem Voltmeter misst Du da keine aussagekräftigen Werte.

Dort messe ich am Oszi ein Spannungsdelta von ca. 64mV, wenn ich an VR15 drehe.

Das sind natürlich keine absoluten Spannungen, sondern relative.
Diese "gemuxden" Signale sind komplex und zum Teil überlagert, wie du richtig sagst.
Ich kann am Oszi 2 Cursorlinien "a" und "b" an die min und max Amplitude setzen, wenn ich die VRs bewege.
Die Spannung dazwischen wird mir als ∆ in mV angezeigt.
Das eignet sich hervorragend um die Pegelbewegungen der Signale miteinander zu vergleichen.

 

[Jenzz]

Moin

Hast Du den Elko C62 mal getauscht? Korg hatte ja einen Zeit lang Probleme mit den 10uF-Typen (jede Menge Ausfälle bei den CX-3 Orgeln)....


Jenzz

 

[herr_dreier]

Hallo Jenzz,
ja, die beiden Elkos in der ANTI LOG Baugruppe, C62 und C22, sind bereits erneuert.

 

[Pepe]

Korg hatte ja einen Zeit lang Probleme mit den 10uF-Typen (jede Menge Ausfälle bei den CX-3 Orgeln)....

Ja, diese miniaturisierten 10µF-Mistdinger! Auch viele japanische BOSS DD-3 Effektgeräte und sonstige Modelle aus der Ära leiden heute darunter. Ich habe schon vieles durch Elko-Tauschen wieder ans Laufen gebracht.

 

[herr_dreier]

Hmm, in irgendeinem Video hat der Reparateur die 10µF Elkos in den VCOs getauscht. Ich hatte bisher noch keinen defekten gefunden und die 6 VCO Units habe ich bei meiner Fehlersuche und meinen Messungen bisher aussen vor gelassen, weil mir die SSM Chips zu kostbar sind. Die VCOs arbeiten alle korrekt und auch alle VRs funktionieren. Aber vielleicht sollte ich die 3 Elkos pro Voice doch mal tauschen. Das wären C46, C48 und C53. Vielleicht gibt es da eine Wechselwirkung...

 

[herr_dreier]

Wie oben geschrieben, habe ich an IC31 Pin3 (X) ein Spannungsdelta von ca. 64mV bei Betätigung von VR15.
An den Ausgängen X0 - X5 kommt davon aber nichts mehr an, was zu den VCOs gehen könnte.
Deshalb habe ich mir das Timing angesehen, mit dem der 4051 von der 8049 CPU angesteuert wird.

CH1 (gelb) ist jeweils IC31 Pin3 (X)
CH2 (blau) ist 8049, jeweils INH, A, B, oder C

Bild1 INH:



Bild2 A:



Bild3 B:



Bild4 C:


Leider kann ich die Messergebnisse nicht interpretieren.

Kann mir jemand etws dazu sagen?

 

[fanwander]

Die Adressleitungen haben hier keine Relevanz.
Interessant wäre: CH1=X und CH2=Xn, einmal mit VR15 auf minimum und einmal mit VR15 auf maximum
Und das jetzt sechs mal für X0 bis X5
Dann sieht man, ob VR15 bei keinem der Kanäle durch kommt, oder nur bei bestimmten Kanälen nicht

 

[fanwander]

Und offengestanden: das einzige was hier jetzt wirklich hilft ist ein funktionierender Polysix und dann Vergleichsmessungen durchführen. Anders könnte ich es auch nicht.

 

[herr_dreier]

Der Fehler ist gefunden. VR15 funktioniert wieder!

Einzelheiten:
ich konnte mit einem funktionierenden P6 Vergleichsmessungen anstellen. IC31 liefert normalerweise an an allen X-Pins (X0-X7) jeweils eine konstante Spannung von -10V. An meinem defekten KLM-366 war jedoch an IC31 Pin4 (X7) keine Spannung, sondern eine Wellenform (Rechteck mit gekrümmter Flanke) zu messen.
Pin4 führt über R212 an IC18 Pin2. Diese Verbindung war bei mir unterbrochen. Diese Unterbrechung war optisch nicht zu erkennen.
Selbst auf dem PCB Layout ist es nicht eindeutig zu erkennen, ob die beiden Pins zusammen gehören (siehe roter Kreis):



Mit einer kleinen Drahtbrücke konnte ich VR15 wieder zur Mitarbeit überreden.
Zuvor hatte ich noch mal alle bereits getauschten 4051 Multiplexer CD74HC4051E gegen CD4051BE und auch noch den ebenfalls bereits erneuerten Optokoppler VTL5C9 gegen einen NSL-32SR3 getauscht - alles ohne Änderung.

Diese Suche hat viele Monate gedauert, wie die sprichwörtliche Nadel im Heuhaufen. Warum die Unterbrechnung dort war, kann ich nicht sagen.
Jetzt kann ich endlich mit der Kalibrierung starten und noch einige Kleinigkeiten, wie Sparkkiller usw beheben.

Vielen Dank für alle Tips und Hinweise!

 

[Viertelnote75]

wow ... echt jetzt, wenn ich den Verlauf so durchlese, horrible.
Aber ich freu mich für dich, daß dein Schätzchen wieder läuft.

Was würde sowas bei einer Fachwerkstatt kosten?

 

[herr_dreier]

Was würde sowas bei einer Fachwerkstatt kosten?

Bin mir nicht sicher, ob eine Fachwerkstatt da nicht aufgegeben hätte. Irgendwann wirds natürlich unwirtschaftlich.
Jemand mit viel Polysix Erfahrung hätte diesen Fehler aber evtl schneller als ich gefunden.
Wenn man weiß, wonach man suchen darf, ist es in der Rückschau natürlich ganz easy.