Beratung: Neues Audio Interface min 24 Inputs ( erweiterbar ? )

[offebaescher]

danke danke so hab ich mir das vorgestellt

16sampelz.. das aber schon hart ob das ohne probleme in der DAW läuft

 

[Tom Noise]

In der DAW kann ich 16 Samples gar nicht einstellen. Da ist sowohl bei Logic als auch bei Live 12 bei 32 Samples Untergrenze. In der Praxis benutze ich aber 64 Samples. Für meine Zwecke reicht das.

 

[offebaescher]

Das mit dem RTL check würde ich mal gern vom Wing sehen

 

[Tom Noise]

Das mit dem RTL check würde ich mal gern vom Wing sehen

Hier hat das jemand gemessen: https://github.com/austinginn/AM-WING

9,64ms bei 64 Samples buffer, so wie ich das verstehe.

 

[F-A-B]

Beim ersten Interne PC hatte ich das noch auf die Dual Core CPU geschoben, mein aktueller Internet PC kommt aber mit 6 Kernen/6 Threads, ich muss mal testen obs mit Windows 11 jetzt besser wird. Wobei in 'nem anderen Forum auch schon ein AMD CPU User Probleme hatte, unter Umständen laufen die Treiber auf AMD Systemen eher suboptimal.

Kommt ganz auf die Generation an. Erste und zweite Ryzen Generation hatten starke Probleme mit inter core Latencies,
was aber dazu führen sollte, dass es generell nicht gut läuft.

 

[F-A-B]

Hier hat das jemand gemessen: https://github.com/austinginn/AM-WING

9,64ms bei 64 Samples buffer, so wie ich das verstehe.

Das ist schon krass viel :/

 

[Tom Noise]

Na ja, besser geht es immer aber das ist ja Roundtrip. Nur raus also die Hälfte. Ich weiß ja nicht, was die Anwendung ist und wie sehr es dabei auf Genauigkeit ankommt. Für meine Zwecke wäre das jedenfalls ausreichend. Ich konnte auch schon mit schlechteren Systemen Musik machen.

 

[ollo]

Ich liebe mein X32 eigentlich. Und ich bin voll traurig das abzugeben aber Platz. So ein Wing Rack wäre auch irgendwie nice.

Ich würde ja zu allererst dann an die Rack Variante vom X32 denken.

 

[siebenachtel]

Achja, hier am Mac Studio, im Verbund mit einem RME Fireface 800, sind mit dem SL32R 32 Samples Buffersetting kein Problem (laut Logic 7.9ms Roundtrip Latenz und 3,8ms am Ausgang).

die Latenzwerte die du hier postest sind sehr hoch.
Würde man aber umgekehrt auch so erwarten.
Ein Pult muss man anders auslegen als wie ein reines AI. (ist doch ein pult oder ? )

Anzumerken ist: am Mx-Mac ist der sweetspotbereich der Buffer settings bei 64 - 128 samples. Niedrigere werte, 32, oder gar 16amples sind eher für extrem hochgetaktete moderne/modernste Intel systeme geeignet.

Ich arbeiite seit Jahren strikte Richtung geringste Latenz.
Hab teilweise auch Bass roundtrip durch den PC gespielt.
"Mit etwas kämpfen" bekomm ich 4.5ms Roundrip hin (inkl FX chains im signalweg) . 6ms sind realistischer. 12ms noch realistischer da es zu viele gute plugins gibt die ne Latenz mit sich bringen. Mit extremeinstellungen ohne "falsche" plugins sollte mein system auch 3ms RT können.
Dann geht man aber sicher auf 96khz hoch.


Ich selbst war auch auf TB Anschlüsse angefixt und war der Meinung dass es ne grosse Rolle spielt.
Presonus quantum 2626 ist im TB markt der budget Tipp. 8-Kanal, hat 2 Adat anschlüsse.. Bringt man also auf 24 hoch.
Tendenziell denke ich immer noch das TB gegenüber USB Vorteile hat.
Hab aber mittlerweile auch Berichte gelesen dass das in Bezug zu RME kaum mehr bis gar keine Rolle mehr spielt.
Das kam von Tech insidern die sagen das man USB auch schnell laufen lassen kann, und das sich im echten Leben gewisse Daten USB vs. TB relativieren.

Mein neues setup bekommt jetzt -nach langem hin und her- auch ein RME Digiface mit ferrofish 8 kanal wandler.
Das alte setup behält das Q2626. Jenachdem werde ich aber allenfalls das RME an den haupt PC rüberholen.
Werde da ganz sicher mal tests fahren. Dauert aber bis das soweit ist.
Hätt ich das Geld gehabt hätt ichs mit dem neuen Motu 16A riskiert.


die drei genannten wären meine Favoriten.
Alles ne frage des Budgets und wieviele Kanäle man wirklich braucht.

Beim RME Digiface geht ja alles über externe Wandler. Denke das ist am flexibelsten. Und man kann sich z.bsp. auch nen edleren Wandler noch nachträglich dazu holen.



HW ist meistens auch so bei 6-7ms rum für keyboards. Digital FX so um 4ms. rum. Schnelle vielleicht 3ms.

Bei Gitarre streben Foren profis eher so 4ms an.....während dir die echten Bühnen profis mal vorrechnen wie die Laufzeit ist von den Bühnen monitoren bei so und so grossen Bühnen, und wie es sich verändert wenn der Gitarrist rumjoggt dort oben.

D.h. die meisten Leute dealen im echten leben auch eher mit 8-12ms Latenz rum.
Und selbst das ist ein Kampf in Bezug zur möglichen Plugin Auswahl. PreAmps / Amps / Outboard / FX / Limiter !!


viele Gitarren Amp-sims sind schon für sich alleine bei 4ms rum, so als beisp.
Limiter haben schnell mal 20ms
Alles UAD hat um die 4ms (bei 44/48khz)....je FX plugin. 3 Stück, dann warns schon allein von dort um die 12ms...........

 

[K*59203-S223]

ich nutze ein Avid HDX System und habe 48 Eingänge und Ausgänge und die Latenz ist ca. 0.7 bis 1.6 ms…
Ansonsten ist die Idee doch nicht schlecht, eine RME Madi Karte zu kaufen und dann dementsprechend Interfaces dranhängen, weil da ist die IO Möglichkeit sehr groß und RME Typisch wäre die Latenz natürlich auch sehr niedrig. Perfekt als Alternative zu einem großen Mischpult.

 

[Summa]

Kommt ganz auf die Generation an. Erste und zweite Ryzen Generation hatten starke Probleme mit inter core Latencies,
was aber dazu führen sollte, dass es generell nicht gut läuft.

Der User im anderen Forum hatte sich den PC erst geholt, der Ryzen 5 4500U gehört zur 4ten Generation. Der Virus TI funktioniert bei dem MiniPC auch nur am USB C Port so richtig gut, ich nehme an das Digiface USB funktioniert auch besser wenn es den USB Chipsatz bzw. die Bandbreite für sich alleine hat, daher mein Einwand.

 

[powmax]

ich nutze ein Avid HDX System und habe 48 Eingänge und Ausgänge und die Latenz ist ca. 0.7 bis 1.6 ms…
Ansonsten ist die Idee doch nicht schlecht, eine RME Madi Karte zu kaufen und dann dementsprechend Interfaces dranhängen, weil da ist die IO Möglichkeit sehr groß und RME Typisch wäre die Latenz natürlich auch sehr niedrig. Perfekt als Alternative zu einem großen Mischpult.

Der/Die Mann/Frau hat absolut recht! Und so sieht aus (pro Kanal sind max. 192 Send FX möglich):
Echtzeit mit minimaler Latenz (64 Samples). Hier mit einem VST3 RACK, welches in diesem Bsp. 10 FX beisteuert + 1 HW FX, im Hintergrund. Kann natürlich auch eine DAW sein. Aufnehmen und fertig.



... und so hört es sich an (2bar LIVE MUTE MIX inkl. FX - JDXA (Seq. + Sounds), SE-02, DR-2, JOMOX-888).
Anhang anzeigen LIVE_JAM_20250918_2a.mp3

 

[F-A-B]

Ab der 3er Serie war das Problem aus der Welt. Mitm Virus Ti hatte ich leider immer Probleme und ich hatte einige davon und auch verschiedene Rechner. Ist vermutlich Glückssache

 

[Tom Noise]

die Latenzwerte die du hier postest sind sehr hoch.

Habe ich etwas anderes behauptet? Ich habe nur Fakten geliefert. Diese RTL Software ist so simpel wie nützlich, kannte ich noch nicht.

(ist doch ein pult oder ? )

Ja, ist es. Ich nutze das aber einfach als Audiointerface mit Benefits wie Noisegates, Hochpassfilter oder Limiter auf dem Signaleingang (da wo nötig).

 

[siebenachtel]

Habe ich etwas anderes behauptet?

Nein, hast du nicht. Wie kommst du auf sowas ? (egal, rhetorisch )

Ja, ist es.

Danke. Das ist eben hier genau der Punkt.
Der OP sucht nach geringer Latenz.

Mein Punkt ist: Pulte sind nicht für das ausgelegt.
Die müssen zuerstmal ihren Job machen, inkl. ALLEN intern angebotenen Funktionen ohne gecrackel zu erzeugen.
Ein Hersteller *muss* ein Pult auf crackle freien Betrieb auslegen ohne irgendwas zu riskieren.

Ich geb das Beispiel nochmals: nimmt man 3 stück UAD plugins für in die roundtrip Kette, dann hast du in den meisten Fällen um die 12ms Latenz eingehandelt. ( btw. Quasi ne Latenz die demselben Grund dient wie die des Pultes). Wer so mit plugins dealt will halt vielleicht an all den Stellen wo man sich Latenz schenken kann, das auch so machen ? Danach hat der OP im Grunde genommen gefragt.

Das ist schon korrekt so das zu erwähnen dass das Pult ne hohe Latenz hat *. Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit alle digitalen Pulte.
* Der OP scheint keine Übersicht zu haben diesbezüglich.
Als ich digital Pulte abgesurft hatte hab ich nichts mit vernünftiger Latenz gefunden. (hatte den Gedanken auch ein Pult zu nehmen)
"hoch" und "vernünftig" sind hier sehr relative Werte Wer darum kämpft synths inkl. postpro gepatche auf 8ms Latenz zu bringen muss halt optimieren. Gehts um roundtrip ist der Kampf noch grösser.

 

[Tom Noise]

Danke. Das ist eben hier genau der Punkt.
Der OP sucht nach geringer Latenz.

Ja und offenbar kam er vorher mit dem X32 klar und hatte das Presonus in seiner Auswahl. Er bat auch um Messungen. Darum habe ich das einfach mal gemacht. Ganz easy.

 

[roh'signal]

Thunderbolt ist am Mac auf jeden Fall besser als USB wegen der wesentlich geringeren Latenz. Nimm das MOTU 16A.

Kann @Horn nur zustimmen... nimm das 16A von MOTU: Großartige Performance & Optionen (virtuelle Patchbay, Ausgänge DC coupled etc.). Lässt sich ebenfalls kaskadieren - hier stimmt einfach alles. Ich habe das gute Teil seit ein paar Wochen im Einsatz und bin maximal happy damit.

 

[roh'signal]

Wenn's um Latenz geht: Unter Ableton werden mir bei 96 kHz/32 Samples 1,54 ms RT angezeigt... 0,8 ms besser als mit dem Apollo Device von UAD. So etwas habe ich vorher noch nicht erlebt.

 

[Tom Noise]

Wenn's um Latenz geht: Unter Ableton werden mir bei 96 kHz/32 Samples 1,54 ms RT angezeigt... 0,8 ms besser als mit dem Apollo Device von UAD. So etwas habe ich vorher noch nicht erlebt.

Krass! Kannst Du sagen, wie die Werte bei 44.1 kHz aussehen? Eventuell sogar mal kurz mit dem RTL Tool aus dem ersten Post messen?

 

[offebaescher]

das wäre ein traum..

Glaube meine Favoriten sind nun:
RME und Motu

Wobei das Wing Rack immernoch in meinem Kopf kreist.

Aber das was Ableton anzeigt ist nur das was das Interface an Ableton zurückmeldet. Mit dem RTL tool kommt die Warheit ans Licht

 

[exitLaub]

Bisschen außerhalb der "Konkurrenz" hier, weil RME RayDat HDSPe PCIe. Aber die vom RME-Treiber gemeldeten Latenzen passen bei mir bzw. entsprechen der Realität.

Bei 64 Samples / 48kHz zeigt Ableton Live eine RT von 3,44ms an. Mit dem RTL Tool habe ich 4,1ms gemessen, die Differenz ist ziemlich genau die interne Latenz vom ADA8200 mit 0,55ms.

(Dazu kommen dann noch ca. 3,4ms, weil der Abstand zu meinen Monitoren etwa 1,2m beträgt. )

 

[offebaescher]

Raydat PCIe hatte mal. Aber am Macbook unpraktisch

 

[Inside the Void]

Motu war bei mir nich verfügbar und deswegen hatte ich Mio XL bestellt... Zum Glück-.

 

[F-A-B]

Bisschen außerhalb der "Konkurrenz" hier, weil RME RayDat HDSPe PCIe. Aber die vom RME-Treiber gemeldeten Latenzen passen bei mir bzw. entsprechen der Realität.

Bei 64 Samples / 48kHz zeigt Ableton Live eine RT von 3,44ms an. Mit dem RTL Tool habe ich 4,1ms gemessen, die Differenz ist ziemlich genau die interne Latenz vom ADA8200 mit 0,55ms.

(Dazu kommen dann noch ca. 3,4ms, weil der Abstand zu meinen Monitoren etwa 1,2m beträgt. )

Motu 828es als Main, dazu 24ai und Ferrofish Pulse 16
Zum Vergleich, zumidnest die in Cubase angezeigten Werte, auch mit 64Samples Buffer und 48Khz
Ausgangslatenz 1,667ms
Eingangslatenz 1,667ms

Was eine RTl von 3,334 entspräche, theoretisch/nicht validiert!

 

[ozox8]

Motu 828es als Main, dazu 24ai und Ferrofish Pulse 16
Zum Vergleich, zumidnest die in Cubase angezeigten Werte, auch mit 64Samples Buffer und 48Khz
Ausgangslatenz 1,667ms
Eingangslatenz 1,667ms

Was eine RTl von 3,334 entspräche, theoretisch/nicht validiert!

Das kann sich sehen lassen. Ich denke mit dem 16A über Thunderbolt geht mehr.

 

[F-A-B]

Das System ist über Thunderbolt dran.
Könnte sein, dass da die neue Generation besser ist, würde aber eher von vergleichbaren Werten ausgehen.

 

[ozox8]

828 (2025) hat nur USB 3.1. und das 848 /16A haben Thunderbolt. Alle machen optisch richtig was her. Schade nur, dass man von der DAW nichts in den Insert schicken kann, wie beim SSL 18.

 

[Summa]

Ab der 3er Serie war das Problem aus der Welt. Mitm Virus Ti hatte ich leider immer Probleme und ich hatte einige davon und auch verschiedene Rechner. Ist vermutlich Glückssache

Den Ti Hab ich bisher immer irgendwie zum laufen gebracht, aber am selben Port wie Digiface oder UMC1820 wollte er so gar nicht und das Digiface USB ohne Knackser nur mit höherer Latenz.

Krass! Kannst Du sagen, wie die Werte bei 44.1 kHz aussehen? Eventuell sogar mal kurz mit dem RTL Tool aus dem ersten Post messen?

Klärt den das RTL Tool auch die CPU Last ab? Ein reiner Latenzen Vergleich ist imho ab Werten von 5ms und weniger nicht mehr wirklich entscheidend, wenn der CPU dann deutlich früher die Puste ausgeht.

 

[roh'signal]

Krass! Kannst Du sagen, wie die Werte bei 44.1 kHz aussehen? Eventuell sogar mal kurz mit dem RTL Tool aus dem ersten Post messen?

Kann die (theoretischen) Werte aus Abelton hier angeben... mache ich später oder morgen, war bis eben draußen das schöne Wetter genießen. Das Tool kenne ich nicht, brauche ich nicht und kommt deswegen auch nicht auf den Rechner, bitte hier um Verständnis.

 

[roh'signal]

Motu ist da dank avb etwas freier und auch klanglich nicht schlechter

Ich möchte bei ~12 Jahren Erfahrung mit dem UCX von RME eher sagen, dass das MOTU 16A definitiv "besser" klingt, löst meines Erachtens feiner auf. Damit willl ich allerdings nicht sagen, dass das Teil von RME nicht gut klingt. Bei den zwischenzeitlichen Experimenten mit einem UAD Apollo hingegen würde ich eher sagen, die klingen ähnlich. Ist aber recht subjektiv, schon klar... ich betreibe keine empirischen Messverfahren, um das irgendwie zu beweisen o.ä.

Wer übrigens Interesse an einem UAD Apollo Twin X Duo inkl. üppiger Software hat, kann sich gerne per PN bei mir melden. Gebe das Komplettpaket für 750 EUR gerne weiter...