Van Halen - Right Now

[swissdoc]

Bei Van Halen - Right Now gibt es einen Sound, der entfernt an ein Piano erinnert, wenn man so richtig in die Tasten haut. Gleich bei 0:12 am Anfang und immer wieder im Song, meist bei eher ruhigen Passagen. Gut auch ab 4:38 zu hören.



Das wird doch kein Piano Sample sein, oder? Hört sich eher wie Liquid Stack aus der Emu Lib an.

Was meint ihr?

 

[Summa]

Könnte auch irgend ein Rompler sein, irgend ein House Piano, hab selten den nerv die Presets durchzuhören.

Sowas vielleicht:

 

[kybernaut_01]

Nur als Anmerkung: Mit FM kann man auch solche Sounds machen.

Ansonsten waren doch früher in Sampling Libraries immer solche ähnlichen Stack Sounds drin. Teil eines solchen Stacks war ja auch gern irgendwas „Teures“ wie Fairlight oder Synclavier...

 

[hairmetal]

Ein Layer aus...

• Piano
• Eddie's Gitarre
• Michael Anthony's Bass
• (der hochfrequente Anteil könnte ein Ride-Cymbal sein)

Klug geschixxen? Ja, definitiv!

...aber ich habe stichhaltige Indizien!

 

[siebenachtel]

mich erinnert der sound von der CD sehr stark an runtergepitche samples/sounds.
im live video hör ich nix von


ja, sowas bekommt man (sehr ähnllich zumindest) sowohl mit piano, bass als auch piano sounds ( vom rompler) hin.
zumindest seh ich das so

 

[Shunt]

Ein Layer aus Liquid Stack und einem Piano Sample würde wohl ziemlich gut hinhauen...

EDIT: Ich lag falsch, morgens übers Handy abhören taugt doch nicht

 

[swissdoc]

Dann lag ich mit der Vermutung richtig. Very distinct sound. So muss das sein... Live in der ruhigeren Passage auch zu hören, am Anfang nicht so dolle.

 

[Klaus P Rausch]

Der Attack von Liquid Stack ist nicht so knackig, vor allem beim Transponieren nach unten verliert der. Überhaupt ist das bei 80er Tracks oft ein Indiz, einen originalen Synth und eben kein Sample davon zu hören, wenn es sehr präsent und direkt klingt. Da ab 4:38 der Sound alleine zu hören ist, sieht das eher nach einem leicht editierten Stratotron aus, ein Hubertus Maass DX7 Sound, den es in einer Layervariante auch für TX816 gibt. Die Nummer stammt ursprünglich von 1984, wurde lediglich erst Anfang der 90er in dieser Version released. Eddie vH ist ja ein guter Keyboarder und hat nebenbei auch einen SCI Prophet VS, mit dem solche Sounds auch gut klappen.

 

[fanwander]

Ein Layer aus...

• Piano
• Eddie's Gitarre
• Michael Anthony's Bass
• (der hochfrequente Anteil könnte ein Ride-Cymbal sein)

Das glaub ich auch.
Bass: Mit dem Daumen geslap't
Piano: CP-70 und darauf Chorus mit predelay durch ein swell-Noisegate.
Gitarre: Eddie...

Aus meiner Kenntnis der Produktionsmethoden der späten 80er Jahre (das war immerhin meine Hauptzeit als Toningenieur) wurden solche "Signature"-Sounds selten aus einem einzigen Gerät genommen, sondern über Doppelungen erzeugt. Der Erfolg des D50 ist ja unter anderem darauf zurückzuführen, dass er eben nach den Dopplungssounds in JÜ8 und OB Xa / 8 als erster Digitalsynth massiv auf gestackte Sounds setzte. Das entsprach einfach sehr der damaligen "Denkweise".

 

[swissdoc]

Gut, vermutlich ein DX7 Sound also. Liquid Stack soll ja auch aus DX7 Attack mit analog Pad darunter bestehen. Gitarre und Bass höre ich da nicht raus. Klar, ist auch dabei aber nicht Bestandteil dieses herausstechenden Sounds. War schon lustig. Ich sitze so im Auto und höre Van Halen Best Of Volume 1 und irgendwann sticht dieser Sound hervor. Jump, das ein paar Tracks weiter vorne ist, habe ich mental eher so durchgewunken. Aber dieser Sound hier, hat was.

 

[renewerk]

Erinnert mich auch an die unteren Oktaven das Yamaha CP70/80. Als Piano fand ich den wegen der kurzen Seiten untenrum immer etwas bizarr drahtig / verstimmt.

Aber der Sound ist hier absolut genial eingesetzt.
eines der besten untypischen Van Halen songs, in denen sonst Lee Roth eher in von Bier und Mädels singt.

Wollte den mal covern, war mir aber zu schnell zum spielen.

 

[swissdoc]

Ich probiere das später mal mit meinem Kawai EP-308. Als das vor kurzem überholt und gestimmt wurde meinte der Klavierbauer, es hätte falsche Obertöne und sei deswegen recht schwer zu stimmen. Das gefiel mir dann doch sehr. Wie kann ein Oberton "falsch" sein. Die Frequenzen sind einfach wegen der an Relevanz gewinnenden Nichtlinearitäten verschoben im Vergleich zu einer längeren Saite. Auch egal, ein sehr geniales Instrument und so günstig kommt man sonst nicht an eine vollwertige und hochwertige Flügelmechanik. Und Silent kann es quasi auch. Für normal bis sehr laut muss dann der Roland JC 120 ran... Chorus (und leider jede Menge Rauschen) kann der auch mit.

 

[renewerk]

wow: Kawai EP-308 der ist wirklich selten.

 

[RetroSound]

Das ist eindeutig der DX7 Sound Stratotron

 

[Summa]

Ach der Sound der immer mal zwischendurch 'nen Akkord spielt ist gemeint? Der entfernt nach PPG klingt.

 

[kybernaut_01]

 

[RetroSound]

bei 3:14

Ansehen: https://www.youtube.com/watch?v=drazBABpyCw

 

[Klaus P Rausch]

Ich probiere das später mal mit meinem Kawai EP-308. Als das vor kurzem überholt und gestimmt wurde meinte der Klavierbauer, es hätte falsche Obertöne und sei deswegen recht schwer zu stimmen. Das gefiel mir dann doch sehr. Wie kann ein Oberton "falsch" sein. Die Frequenzen sind einfach wegen der an Relevanz gewinnenden Nichtlinearitäten verschoben im Vergleich zu einer längeren Saite. .

Es muss nicht die kurze Saite sein, sondern wahrscheinlich ist eine davon etwas taub, wie Klavierbautechniker dazu sagen. Das Kawai hat ja in der Mittellage nur 2 statt 3 Saiten und im Bass nur 1 statt 2. Wie beim CP70 in etwa. Wenn dann 1 Saite davon taub ist, dann sind deren Obertöne zum Beispiel nicht im oberen Register, sondern im mittleren. Ob man das cool findet oder eher nicht, ist dann subjektiv unterschiedlich. Mein Gehör mag sowas ganz und gar nicht, andere Leute merken da sicherlich nicht mal was.

 

[Summa]

Ok, den hatte ich jetzt nicht als was Piano artiges identifiziert, hatte mich schon gewundert.

 

[kybernaut_01]

Ok, den hatte ich jetzt nicht als was Piano artiges identifiziert, hatte mich schon gewundert.

Jeder hört das anders und er ist im ersten YT-Beispiel mE zusätzlich nachbearbeitet und/oder gestackt.

 

[Summa]

Jetzt kenne ich wenigstens den Namen, hab' den schon häufiger nachgebaut.

 

[kybernaut_01]

Jetzt kenne ich wenigstens den Namen, hab' den schon häufiger nachgebaut.

Ja, ich auch Hat auch noch was von Slap Bass.... FM ist einfach geil, muss mich mal wieder mehr damit beschäftigen

 

[swissdoc]

Es muss nicht die kurze Saite sein, sondern wahrscheinlich ist eine davon etwas taub, wie Klavierbautechniker dazu sagen. Das Kawai hat ja in der Mittellage nur 2 statt 3 Saiten und im Bass nur 1 statt 2. Wie beim CP70 in etwa. Wenn dann 1 Saite davon taub ist, dann sind deren Obertöne zum Beispiel nicht im oberen Register, sondern im mittleren. Ob man das cool findet oder eher nicht, ist dann subjektiv unterschiedlich. Mein Gehör mag sowas ganz und gar nicht, andere Leute merken da sicherlich nicht mal was.

Da ist nichts taub. Es geht hier um das prinzipielle Problem der Inharmonizität der kurzen, dicken Saiten. Bei so einem Kompakt-Piano müssen die Saiten im Bass kurz und dick sein. Das kommt so aus der Physik. Und je kürzer und dicker umso inharmonischer sind die Obertöne einer Saite. Auch das kommt von der Physik. Kann man schön auch hier nachlesen (Seite 48 und Bilder Seite 53-55):
https://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/handle/1842/13393/Chumnantas1995.Pdf

Ok, den hatte ich jetzt nicht als was Piano artiges identifiziert, hatte mich schon gewundert.

...Sound, der entfernt an ein Piano erinnert...

Das Klavier sonst im Song ist ja nicht weiter erwähneswert.

 

[Summa]

Das Klavier sonst im Song ist ja nicht weiter erwähneswert.

Über Sinn und Unsinn von Fragen im Forum hab' ich aufgehört nachzudenken, es wird häufig nach Sounds gefragt, die aus meiner Sicht langweilig und beliebig sind.

 

[swissdoc]

Habe nun, ach, mein Kawai EP-308 (und die Familie) gequält. Der Sound kommt recht gut hin. Der Chorus vonm JC 120 ist hier aber zuviel des Guten. Somit ist das mit dem Yamaha CP70/80 nicht von der Hand zu weisen. Vermutlich ist alles von einem dieser E-Pianos. FM liefert in dieser Klasse ja recht gut ab, von daher passt ein Stratotron Sound auch. Im Mix gehen dann die Feinheiten unter.

Zum Thema Stratotron. So recht was findet man Online ja nicht dazu. War das ein Factory Sound eines der DX-Synths? Teil einer Cartridge oder gar im Sound Forum der Keyboards veröffentlicht? Ich habe mal die All The Web Patches Sammlung (http://bobbyblues.recup.ch/yamaha_dx7/dx7_patches.html) durchsucht und dort unter abertausenden von Sounds vier Treffer gelandet, vom Soundnamen her. Total Commander macht es möglich und netterweise sind die Namen in den SysEx Dumps passend codiert.

Es gibt auch einen Hinweis, dass es einen Stratotron Sound bei Roland im JD800/990 gäbe. Hat jemand Details?

 

[Klaus P Rausch]

Stratotron war in einer der kommerziell vermarkteten Soundbank von Hubertus Maass. Ob das Data Store war oder Metrasound weiß ich nicht mehr, Bobby Blues Listings sind zwar sehr gut gemacht, aber bei ihm sind nicht immer alle Details 100% durchrecherchiert. Der Sound hat es tatsächlich ins JD800 ROM geschafft, zum Amüsement des Soundprogrammierers. Im ROM heißt der MIDI Clav.

 

[Rastkovic]

Dieser Stratotron Sound war auch Factory Content im FM7/FM8, dort wird als Ersteller Hubertus Maaß genannt. Hatte gestern aufgrund dieses Beitrags nachgekuckt....

 

[swissdoc]

@Klaus P Rausch
Besten Dank, somit war der Sound auf der Karte YEDXA2 der Easy Sounds "Super DX-Collection" und 3 weiteren. Suche via Google nach "Stratotron site:bobbyblues.recup.ch"
Den JD800 Sound höre ich mir dann bei allgemeiner Abkühlung mal an.