Behringer UB-Xa

[micromoog]

Sie haben dafür ja ihre Gruppe so im Sinne von „Du hast Ideen für einen tollen Synthi? Lass uns das wissen und vielleicht machen wir was zusammen“. Als Behringer damit um die Ecke kam, war die Resonanz hier im Forum ablehnend. So im Sinne von „jetzt soll ich noch als Kunde die Kreativarbeit übernehmen?“.

Auch eine verpasste Chance.
Da hätte man mal ein Non-Clone mitgestalten können.

Oder shitstorm zur Ablenkung von eigener Ideenlosigkeit.
Vom Sofa aus bashen ist halt bequemer.

Hat was von:
Lehrer: „Wie heißt die Hauptstadt von Frankreich?”
Schüler: „Sie bekommen über 5000€ Gehalt und kennen die Hauptstadt von Frankreich nicht?“

 

[FixedFilter]

Na ja, es ist ja keine einmalige Chance, sondern mehr ein Dauerangebot, was sie neuerdings auch häufiger unter ihre Facebook-Post drunterschreiben:

Collaborate with our synth developers, share your ideas and get a chance to win free synthesizers by participating in our activities at our “Synthesizer and Drums Behringer Music Tribe" FB Group. We’d love to see you there!

Synthesizer and Drums Behringer (Official) | Facebook

Welcome to our "Synthesizer and Drums Behringer". We love to collaborate and co-innovate with you. Our success solely depends on delivering inspiring...

www.facebook.com

Ich denke, sie erwarten schon ein wenig Kreativität und ein realistisches Konzept und nicht banales „nehmt den Filter davon und den VCO davon und ein tolles Design“. Und dann ist das eben schon ein wenig Arbeit und das will auch niemand leisten bzw. ausschließlich gegen ein handfestes Entgelt.

 

[tulle]

Auch eine verpasste Chance.

Für dieses Forum vielleicht.

 

[akula81]

Sehe ich ähnlich... die Leute wollen offensichtlich in der Masse eher preiswerte(re) Nachbauten bekannter Synths. Ein Teil der Preisfindungsstrategie von Behringer ist u. a. auch die Minimierung des Marktrisikos, welches bei oben genannten Konzept bedeutend höher wäre, als bei einem Oberheim-, Prophet- Wasweisich-Nachbau...

 

[micromoog]

Ob Freund oder "Feind" kann man Behringer nicht absprechen, dass er Synthesizer bauen kann.
Ein zB UDO hat ja auch im Markt seinen Platz gefunden ohne jetzt eine direkte Kopie von irgendwas zu sein.
Grundkonzepte bei Analogsynthesizeren sind ja grundsätzlich in der Kette der Elemente immer ähnlich (OSC/Filter/VCA/ENV etc.), der eine hat mehr, der andere weniger.

Von daher "ähnelt" auch heute jeder neue Analoge technisch irgendwas Dagewesenem. Auch wenn UB Schaltungen kopiert, so wie in den letzten 30 Jahren viele andere Hersteller auch (TeeBee Clones/Minimoog Clones etc.), könnte er mE diese in ein eigenes Design-/Layout-/Bedienkonzept packen. Der Deepmind verkaufte sich mit eigenem Design ja auch super.

Dann müssen seine Synths einfach nur gut klingen und nicht „klingen wie…“.

Das wäre auch in eine andere Richtung mal eine Chance, wenn ein Tester dann auch mal sagen kann:
„An den Bass des Behringer XY.. kommt selbst der Minimoog nicht ran!“

 

[FixedFilter]

Sehe ich ähnlich... die Leute wollen offensichtlich in der Masse eher preiswerte(re) Nachbauten bekannter Synths. Ein Teil der Preisfindungsstrategie von Behringer ist u. a. auch die Minimierung des Marktrisikos, welches bei oben genannten Konzept bedeutend höher wäre, als bei einem Oberheim-, Prophet- Wasweisich-Nachbau...

Wenn man bekannte Marken gut nachbaut (ist natürlich die Voraussetzung), ist das vermutlich erstmal ein Gewinn für beide Seiten: der Kunde bekommt etwas, was bekannt ist und allgemein als "hat einen guten Klang" eingestuft wird. Somit ein niedriges Risiko für den Kunden, speziell wenn die Kunden sich nicht so auskennen. Und wenn viele Kunden das haben wollen, sinkt für Behringer natürlich das Risiko, auf dem Kram sitzen zu bleiben.

Für Experten bzw. Leute "die schon alles haben oder alles kennen" ist das natürlich eher langweilig. Und innovativ ist es auch nicht, denn es bringt letztlich nur "mehr vom bereits bekannten". Aber: es erlaubt einer breiteren Masse Zugriff auf die Produktionsmittel (yeah, Klassenkampf), die früher nur wenigen Musikern vorbehalten waren und gibt dadurch mehr Menschen die Möglichkeit sich auszudrücken. Und da gefühlt immer mehr der alten Geräte in privaten Museen oder bei Sammlern landen, ist es vielleicht schon ganz gut, dass ein Teil der alten Geräte nachgebaut wird und somit nicht komplett aus dem Angebotskreislauf verschwindet. Disclaimer, bevor mir einer was unterstellen will: ich sehe Behringer nicht als bewussten "Bewahrer der Synthesizer-Kultur", sondern sehe das eher als positive Nebeneffekte des Nachbau-Geschäftsmodells.

Ob dadurch die Musik insgesamt "besser" oder vielfältiger wird, vermute ich eher nicht. Aber vielleicht liege ich mit meiner pessimistischen Einschätzung auch falsch und jemand erfindet tatsächlich auf einem Behringer-Nachbau von irgendwas einen neuen Musikstil. Man wird es sehen (oder auch nicht).

 

[FixedFilter]

Für dieses Forum vielleicht.

Ehrlicherweise treiben sich in der Behringer-Gruppe eher nicht die Highend-Entwickler rum, zumindest nicht sichbar. Da ist sehr viel "Behringer, könnt ihr mir den Casio SK-1 nachbauen?" und so ein Blödsinn. Eigentlich müssten die Admins der Gruppe viel mehr Beiträge löschen, um die ursprüngliche Idee zu leben.

In meinen Augen ist das das Problem, wenn man eine große Masse einlädt sich zu beteiligen. Man bekommt sehr viel Standard, Halbwissen und auch Quatsch mit rein. Ich denke, hier im Forum dürfte an vielen Stellen schon deutlich mehr Kompetenz vorhanden sein und in der Theorie wäre bestimmt genug Wissen vorhanden, um einen tollen "Forums-Synthi" zu entwickeln. Aber ich glaube nicht, dass es dazu kommen wird. Und zwar wegen des menschlichen Faktors.

 

[intercorni]

Ehrlicherweise treiben sich in der Behringer-Gruppe eher nicht die Highend-Entwickler rum, zumindest nicht sichbar. Da ist sehr viel "Behringer, könnt ihr mir den Casio SK-1 nachbauen?" und so ein Blödsinn.

Zwischen den Zeilen wünscht man sich vielleicht einen einfach zu bedienenden Sampler?

 

[micromoog]

Zwischen den Zeilen wünscht man sich vielleicht einen einfach zu bedienenden Sampler?

Tja, da gibt es (außer evtl. den „indirekten“ Samplern wie Prophet X oder Nordwave) nicht viel zu Clonen was unter „einfach bedienbar“ zu zählen ist.

 

[intercorni]

Tja, da gibt es (außer evtl. den „indirekten“ Samplern wie Prophet X oder Nordwave) nicht viel zu Clonen was unter „einfach bedienbar“ zu zählen ist.

Mir ging es nicht ums clonen. Ich würde mal meinen, dass Behringer durchaus auch was eigenständiges auf die Beine stellen könnten, wenn sie denn nur wollen und ein Markt da wäre.

 

[rz70]

Da würde ich mich auch drüber freuen. Sampler, Synth oder Drummer der mal eigene und neue Wege geht. Mir persönlich würde es fast schon reichen, wenn die nachgebauten Klassiker richtig erweitert werden würden. Persönlich finde ich die aktuellen Nachbauten im ersten Moment gut, hab aber alles nach spätestens 3 Momaten wieder verkauft. Weil es einfach langweilig war und dann noch das Mojo für mich fehlte. Aber einen Poly D mit 128 Speicherplätzen, einer kleinen Modmatrix, ordentlichen Effekten (wie DeepMind) und einen Wavetable OSC, hätte ich sicher behalten. Auch für 800 €.

Aber vielleicht kommt das ja mal, glauben tu ich leider nicht dran (ach der UB/PPG als moderner Synth, das wäre doch was).

 

[Scenturio]

Ich würd sogar nen Clone des Ensoniq Mirage nehmen, wenn das gleiche Filter drin ist, und ein grafisches Display sowie Potis für alle wichtigen Synthesefeatures verbaut sind. Das ganze dann gerne für 299-399€ - bitte, danke!

 

[Maffez]

Hmm, ich kann mir kaum vorstellen, dass das sehr attraktiv für Entwickler sein könnte, in so einer fb Gruppe happy co-creation zu erleben. Ebensowenig, dass B in absehbarer Zeit neue Märkte schaffen, so Lange etablierte bestehen. aber gut daran vielleicht als nebeneffekt, dass sich andere Firmen eben auf neues Oder weniger ikonisches machen…

 

[FixedFilter]

Zwischen den Zeilen wünscht man sich vielleicht einen einfach zu bedienenden Sampler?

Der Wunsch nach einem Sampler wird auch immer mal wieder genannt und das kann ich auch in gewisser Weise nachvollziehen. Aber ein SK-1 als Referenz? Oder geht es darum, weil einige das Teil als angeblichen "Kult" anpreisen?

 

[swissdoc]

Ich würde mal meinen, dass Behringer durchaus auch was eigenständiges auf die Beine stellen könnten, wenn sie denn nur wollen und ein Markt da wäre.

Ich nehme das mal als Haken, um meiner Verwunderung Ausdruck zu verleihen, dass es keine Flut von neuen Polysynths mit Curtis oder SSM Chips im Bauch gibt. In den 80ern gab es das ja und alles mit jeweils frischen Ideen und Konzepten. Ich mag was übersehen, aber ausser den Clones oder Neuauflagen ist da nicht viel zu holen. Die Black Corporation ist hier zwar rührig dabei, aber es sind nur Racks und immer angelehnt an was altes. Der Take 5 ist fast schon der Einzige, der auf neu macht, MBF Synth Pro natürlich auch. Aber so Sachen wie ein Polaris, ein Bit oder ein AX80 fehlen irgendwie.

 

[FixedFilter]

Mir ging es nicht ums clonen. Ich würde mal meinen, dass Behringer durchaus auch was eigenständiges auf die Beine stellen könnten, wenn sie denn nur wollen und ein Markt da wäre.

Ich denke mal, dass es nicht an den grundlegenden Skills der Entwickler liegen dürfte. Und ein Markt für Neuentwicklungen ist auch da, der Deepmind und Neutron haben sich ja gut verkauft und ich gehe davon aus, dass sich auch der Proton verkaufen wird, wenn er denn mal irgendwann kommt. Letztlich wird es eine Managemententscheidung sein, hauptsächlich auf Nachbauten zu setzen und weniger auf Neuentwicklungen.
Was ich eigentlich komisch finde. Denn Uli Behringer scheint ja ein Faible für Managementstrategien zu haben und da hätte ich erwartet, dass auch bei Behringer / Music Tribe mehr auf "Innovation" von unten gesetzt wird. Allerdings scheint "Innovation" dort eher genutzt zu werden, um Nachbauten möglichst schnell umzusetzen (jedenfalls ist das das Ziel ihrer neuen Plattform für polyphone Analoge) und in einen industriellen Fertigungsprozess zu bekommen. Was mir dabei aber fehlt sind ganz neue Konzepte für Synthis oder wenigstens mal ein Gerät, wo man sagt: wow, das ist cool, das hätte von Firma xy erwartet, aber nicht von Behringer.

 

[KomaBot]

der deepmind war das Gerät das man nicht von behringer erwartet hatte.
neutron war auch eher überraschend. Auftag erfüllt

 

[Rolo]

Dann müssen seine Synths einfach nur gut klingen und nicht „klingen wie…“.

Nö! Ich find's Mega daß Behringer z.B. den Minimoog in wirklich knuffigem Mini gebaut hat mit Bombenladdersound. Ich finde die Behringerclones alle toll. Und da steht ne Masse Leute hinter mir mit meiner Meinung. Dem entgegen stehst Du mit ein paar anderen Leuten. Und jetzt kommt die Kopie vom OB-Xa und die finden wie alle Superdupertittengeil

 

[FixedFilter]

Hmm, ich kann mir kaum vorstellen, dass das sehr attraktiv für Entwickler sein könnte, in so einer fb Gruppe happy co-creation zu erleben. Ebensowenig, dass B in absehbarer Zeit neue Märkte schaffen, so Lange etablierte bestehen. aber gut daran vielleicht als nebeneffekt, dass sich andere Firmen eben auf neues Oder weniger ikonisches machen…

Nein, die Gruppe, so wie ich sie im Moment einschätze, bietet in meinen Augen zu wenig Anreiz für echte Entwickler - ob Facebook überhaupt als Plattform für so etwas geeignet sein könnte (was ich nicht finde), will ich dabei noch nicht mal diskutieren. Aber es müsste stärker moderiert werden und man müsste deutlich mehr Leute rausschmeißen. So wie die Gruppe im Moment läuft, ist sie in meinen Augen keine geeignete Plattform.

 

[Rolo]

Aber so Sachen wie ein Polaris, ein Bit oder ein AX80 fehlen irgendwie.

Bitte ein Bit!
Würde ich auch begrüßen einen Clone vom Crumar Bit. Kommt vieleicht noch. Obwohl braucht man den denn wirklich?

 

[FixedFilter]

der deepmind war das Gerät das man nicht von behringer erwartet hatte.
neutron war auch eher überraschend. Auftag erfüllt

Alte Lorbeeren von 2016/2018. Darauf kann man sich vielleicht 1-2 Jahre ausruhen, wenn überhaupt.

 

[VEB Synthesewerk]

Um einen E-MU der Ultra Serie ne 61er Tastatur bauen. Fertig ist der perfekte Sampler.
Ganz einfach.

 

[intercorni]

Ich denke mal, dass es nicht an den grundlegenden Skills der Entwickler liegen dürfte. Und ein Markt für Neuentwicklungen ist auch da, der Deepmind und Neutron haben sich ja gut verkauft und ich gehe davon aus, dass sich auch der Proton verkaufen wird, wenn er denn mal irgendwann kommt. Letztlich wird es eine Managemententscheidung sein, hauptsächlich auf Nachbauten zu setzen und weniger auf Neuentwicklungen.
Was ich eigentlich komisch finde. Denn Uli Behringer scheint ja ein Faible für Managementstrategien zu haben und da hätte ich erwartet, dass auch bei Behringer / Music Tribe mehr auf "Innovation" von unten gesetzt wird. Allerdings scheint "Innovation" dort eher genutzt zu werden, um Nachbauten möglichst schnell umzusetzen (jedenfalls ist das das Ziel ihrer neuen Plattform für polyphone Analoge) und in einen industriellen Fertigungsprozess zu bekommen. Was mir dabei aber fehlt sind ganz neue Konzepte für Synthis oder wenigstens mal ein Gerät, wo man sagt: wow, das ist cool, das hätte von Firma xy erwartet, aber nicht von Behringer.

Du musst dir ja nur die Produktgeschichte ansehen, die stets von Kopien dominiert war. Das ist und war Behringers Kerngeschäft, damit sind sie groß geworden.

 

[FixedFilter]

Du musst dir ja nur die Produktgeschichte ansehen, die stets von Kopien dominiert war. Das ist und war Behringers Kerngeschäft, damit sind sie groß geworden.

Das stimmt zwar. Da sie aber im Synthi-Bereich zumindest in der Kommunikation mit den Endkunden wesentlich mehr Feedback einholen als bei allen anderen Produkten, könnte man ja hoffen, dass es zumindest in diesem Bereich auch mehr Eigenentwicklung gibt.

 

[micromoog]

Bewaffnet mit einer 1000er Copycard (berechtigte für 1000 Papierkopien / heute würde man scannen)

Um einen E-MU der Ultra Serie ne 61er Tastatur bauen. Fertig ist der perfekte Sampler.
Ganz einfach.

Aber dann noch 2 Dutzend Fader/Potis für den Direktzugriff drauf…

 

[VEB Synthesewerk]

Aber dann noch 2 Dutzend Fader/Potis für den Direktzugriff drauf…

Das wärs.
Man wird ja noch träumen dürfen…

 

[swissdoc]

Würde ich auch begrüßen einen Clone vom Crumar Bit. Kommt vieleicht noch. Obwohl braucht man den denn wirklich?

Mir ging es nicht um das spezielle Instrument an sich, eher um die Idee, dass es auch von den Nicht-Majors was Neues und Innovatives gibt. Ich denke da an Modulation der LFO Speed via Velocity oder auch die sehr speziellen Oszillatoren. Oder gerne auch Kawai SX210 mit einer recht abgefahrenen Envelope Implementation. Damals hat so ziemlich jeder Hersteller einen Curtis-Bomber in der einen oder anderen Art gebaut. Eigenständig mit speziellen Details und ganz ohne Vorbild. Fehlt heute ein wenig.

 

[micromoog]

Hab ich eigentlich unlängst schon mal das Wort „Chance“ genutzt?

Uli, mach Synth Wars nicht Clone Wars!

 

[Rolo]

Eigenständig mit speziellen Details und ganz ohne Vorbild. Fehlt heute ein wenig.

Ja, schon...wäre natürlich auch eine evtl. sich lohnende Niesche so etwas zu bedienen und eine gute Idee einen Synth zu bauen der mehrere spezialitäten umfasst die nicht jeder Synth zu bieten hat wie du schon erwähnst.
Da wär ich natürlich auch dabei Der "Specializer" ,the polyphonic Synthesizer

 

[Summa]

Das sind dann Sachen die man nur mit etwas Glück in größeren Stückzahlen und dem daraus resultierenden günstigeren Preis verkaufen kann, was ja das Konzept von Behringer ist.